1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Беседка на дачу. Обсуждение конструкции, недостатков

Тема в разделе "Беседки, павильоны, навесы", создана пользователем Ирина Абрамова, 11.05.06.

Метки:
  1. Mjollnir91
    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Mjollnir91

    Участник

    Mjollnir91

    Участник

    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Беседка 3х4. Стропильная система

    Здравствуйте!

    Собираюсь строить на участке деревянную беседку 3х4 м с двухскатной крышей, по которой у меня большие вопросы (прежде имел дело с односкатной).

    Вводные такие:
    Фундамент - винтовые сваи 76х2000 мм.
    Нижняя обвязка - брус 150х100, соединение в полдерева.
    Вертикальные стойки - 6 шт., брус 100х100, соединение с нижней обвязкой на нагель, с пробивкой гвоздями в косую (уголки, особенно с черными саморезами, не моя история).

    Далее, пока 2 варианта:

    Вариант 1 - наслонные стропила.
    Верхняя обвязка - сначала 3 бруса 150х100, соединяющие вертикальные стойки по ширине, сверху на них 2 бруса 150х100, длиной 5 м (вылеты за габариты основания по 0,5 м с каждой стороны). Видел, многие соединяют верхнюю обвязку также в полдерева. Но, как я понимаю, в таком случае всю нагрузку держит половина сечения бруса, вторая половина просто висит в воздухе. В нижней обвязке история иная - брус опирается на оголовок сваи своим полным сечением. В общем, думаю в 2 слоя сделать, крепление также на нагели + гвозди.

    Коньковая балка - брус 150х100, под ним 3 опоры (также 150х100) высотой 65 см.
    Стропила - доска 150х50, длина 2 м. Угол наклона 25 градусов. Расстояние между стропилами 60 см, всего на 5 м длины выходит 9 пар.

    Наслонные 1.jpg Наслонные 2.jpg

    Вариант 2 - висячие стропила.
    Верхняя обвязка - 2 бруса 150х100, длиной 5 м.
    Коньковый прогон - доска 150х50.
    Стропила такие же, как в первом варианте, угол тот же.
    Затяжки (на каждую пару стропил) - 2 доски 150х25 (вместо 1 доски 150х50, чисто из-за эстетики).

    Висячие 1.jpg

    Не стал захламлять изображение лагами, досками пола, обрешеткой и т. п. Это все будет, в принципе, одинаково для обоих вариантов. На крышу думаю сплошную обрешетку 150х25, чтобы изнутри красиво смотрелось, далее ОСП и гибкая черепица, там вопросов нет.

    Хочу Вашего мнения, правильно ли я понимаю оба варианта стропильных систем, какие недочеты в конструкции, выдержит ли все это зиму и так далее. Регион Московская область, беседка планируется на лето, зимой туда не ездим.

    Что до меня, посчитал по объему дерева, по сути одинаково выходит, но наслонная система визуально больше нравится, висячая слишком громоздкая из-за обилия затяжек.

    Конструктивная критика, пожелания, рекомендации приветствуются!
     
  2. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259
    Адрес:
    Глазов
    @Mjollnir91, всё правильно понимаете. Выдержит с запасом. Мете строить и не беспокоиться.
    В висячей можно убрать затяжки через одну пару стропильных ног, если сделать их сдвоенными, и из сороковки. А ещё затяжки можно приподнять на одну треть высоты от мауэрлата до конька.
     
  3. Mjollnir91
    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Mjollnir91

    Участник

    Mjollnir91

    Участник

    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Доработал проект, поднял затяжки, сделал через одну, так действительно лучше, спасибо! В итоге останавливаюсь на висячих стропилах. А также:
    - сечение вертикальных стоек увеличил до 150х100 вместо 100х100. Так визуально интереснее смотрится. Это некая полумера-альтернатива брусу 150х150, под который надо и нижнюю обвязку увеличивать, что значительно удорожает конструкцию;
    - добавил 2 бруса поперечной верхней обвязки. В первоначальном варианте затяжки думал крепить и к мауэрлату, и к стропилам. Но после поднятия затяжек 2 противоположные стены остались соединены только стропилами, поэтому решил связать их брусом, впиленным в полдерева. Тут очень пригодилось увеличение вертикальных стоек - мауэрлаты по-прежнему опираются на них полным сечением, а у поперечных брусов хоть и работает половина сечения, они испытывают нагрузку только на растяжение (от разъезжания стен). Поправьте, если я ошибаюсь:)

    Также возникло еще несколько вопросов:
    Количество пар стропил - изначально было 9, расстояние между ними 600 мм. Показалось многовато. Сделал варианты на 8 (650) и 7 (775). Естественно, хочется обеспечить прочность конструкции наименьшим количеством материала. В приоритете 7 пар, проходит ли это по нагрузке?
    Стропила 9.jpg Стропила 8.jpg Стропила 7.jpg
    И еще момент, основание под мягкую черепицу - как я уже говорил, буду делать сплошную обрешетку из доски 25х150. Нужно ли вообще сверху стелить ОСП? Есть теоретическая возможность откалибровать дюймовку на рейсмусе. Хоть производитель черепицы и допускает монтаж на сплошное деревянное основание, но все-таки нет у меня уверенности в этой схеме:faq:
    Обрешетка.jpg
     
  4. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259
    Адрес:
    Глазов
    Семь пар стропил допустимо.
    Вероятно производитель черепицы имел ввиду шпунтованную доску в качестве основания. А у Вас будет обрезная. Её рекомендуют монтировать с зазорами 5-10 мм. т. к. атмосферная влажность может сыграть злую шутку и поднять обрешётку горбом. Кроме того зазоры визуально скроют неравномерность (видимую снизу) образующуюся от сезонных колебаний. Так вот я к чему - не будут ли эти зазоры критичны для кровельного покрытия?...
     
  5. Mjollnir91
    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Mjollnir91

    Участник

    Mjollnir91

    Участник

    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Ну зазоры не думаю, что критичны, там еще подкладочный ковер будет. А вот про искривление досок обрешетки я тоже думал. Скупой платит дважды, а тупой трижды. Постелю осп 9 мм.

    Если вдруг кому-то интересен процесс стройки [беседки, которых уже миллиард:) ], можно открыть отдельную тему
     
    Последнее редактирование: 23.07.24
  6. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259
    Адрес:
    Глазов
    Думаю таких много. Открывайте.
     
  7. Xix05
    Регистрация:
    21.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    Xix05

    Участник

    Xix05

    Участник

    Регистрация:
    21.06.22
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Решил построить беседку, определился с размером - 6х4 с вальмовой крышей. На 1 этапе хочу смонтировать столбы 80х80х3мм 6 штук. По стороне 6 метров промежуточный столб на 3 метрах, по стороне 4 метра без промежуточного столба. Выдержит ли нагрузку труба 80х80 на пролёте 4 метра? Вроде видел, что делают такие конструкции.
    Далее вопрос по мауэрлату, из чего его лучше сделать? Также как и столбы из профтрубы 80х80 и далее стропила крепить через уголки? Или к столбам приварить уголки, сделать мауэрлат из бруса 100х100 или 150х150 и притянуть его к столбам? Стропильная система планируется деревянная.
     
  8. Mjollnir91
    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Mjollnir91

    Участник

    Mjollnir91

    Участник

    Регистрация:
    24.04.23
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    По расчету прочности не подскажу, просто поделюсь своими мыслями. Изначально я тоже хотел залить столбы 80х80, мауэрлат приварить из такой же трубы. А дальше стал размышлять, как на металлический каркас положить деревянную крышу. И ничего хорошего не придумал. Контакт металл-дерево без гидроизоляции не есть хорошо. Равно как и крепеж - дерево к дереву прибивается, а металл к металлу приваривается. А колхозить всякие проставки, подкладки не захотел. И решил для себя, что по-нормальному надо делать из одного материала, остановился на дереве (первые наброски пару постов выше)
     
  9. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    184

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологодская область
    Как считаете, из какого сечения лучше сделать беседку шестигранную со стеной 1,8 и диаметром ~3м?
    Из какого делать стойки и стропила?
     
  10. Wittur
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335

    Wittur

    Живу здесь

    Wittur

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e1g1o, Добрый день! Хочу беседку снаружи обшить имитацией бруса. Не подскажите как правильно ее крепить? Куда крутить саморез и какой размер самореза выбрать? Имитация 20*145.
     
  11. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259
    Адрес:
    Глазов
    Добрый день. ИБ нужно прибивать в пласть ершенным горячеоцинкованным гвоздём 3х64 по две шт в каждую доску. Отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/32904546/ и дальше по тексту.
     
  12. Wittur
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335

    Wittur

    Живу здесь

    Wittur

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо! По две в каждую доску это значит по два гвоздя в каждую стойку или как? Это правильный гвоздь, см фото? Пришлите ссылку на такой гвоздь, пожалуйста.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2024-08-14-00-31-14-953_ru.beru.android.jpg
  13. Wittur
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335

    Wittur

    Живу здесь

    Wittur

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не могу найти в описании к гвоздям, что он горячеоцинкованный. Есть просто оцинкованный. Может это одно и тоже?
     
  14. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.259
    Адрес:
    Глазов
    @Wittur, В описании не все продавцы корректно указывают. К тому же сейчас строительный сезон - сложно найти. В Гвоздемёте указано покрытие но нужных сейчас нет. Можно спросить у Володи @Гвоздемет напрямую когда появятся. Или взять эти https://www.vseinstrumenti.ru/product/reechnye-gvozdi-h-h-d34-2-9x64-ring-zn-tsink-2500-sht-4561d-15266584/#characteristics финские и распотрошить для ручного боя. Я брал себе для ИБ такие же только на 21 гр. в пластике. Отличные гвозди. Тут выкладывал фотки https://www.forumhouse.ru/posts/30350291/ Вообще полистай тему - нейлерную беседку - где то ещё можно поискать наличие.
     
  15. Wittur
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335

    Wittur

    Живу здесь

    Wittur

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блин, вот жешь запара. Может это уже перебор использовать гвоздь для нейлера и бить его молотком... Вообще, когда строил беседку, бил оцинкованный 100ый гвоздь. Шляпки аж блестят на солнце спустя пару месяцев. Думаю возьму я ершеный оцинкованный гвоздь длиной 60 и будет мне счастье) Повторю вопрос: По две шт в каждую доску - это значит по два гвоздя в пласть на каждой стойке, или как?