Угольный автомат-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему, собственно? Современная электроника гораздо лучше решает сложные задачи, чем механика - простые. Нужно просто следить за температурой воздуха и менять мощность котла так, чтобы скомпенсировать изменение теплопотерь дома. Теплопотери дома зависят от разности температур линейно, вычисления простейшие. Мы у себя меняем мощность изменением скважности подачи: отношением длительности подачи к длительности цикла. Постоянные времени изменения погоды и температуры в доме сопоставимы, проблем с перегулированием не возникает, хотя вначале мы в маткаде поразвлекались с ПИД-коэффициентами.

 

Почему что? Почему требуется менять температуру первичного контура? Или почему удорожает? Скорей второе... Потому, что нужен сам сервопривод, его устройство управления, датчики, питание, датчики, способные правильно показывать, наконец разработка математики. или это все копейки?

 

Для того, чтобы система в таком случае не сходила с ума, стоит делать так, как сделано в автоматике моего котла. При превышении температуры комнатного датчика выше заданной, лишь понижается (регулируемо) уставка температуры котла (или СО). У меня на 5 градусов. То есть, система отрабатывает срабатывание комнатного термостата плавно, без шараханий в пропасть.

Для самого котла погодное регулирование стоит иметь лишь в случае, если котельная находится вне дома. И потери тепла в ней безвозвратны.

 

Да. чтоб система не сходила с ума, просто нужно соблюсти требования по размещению такого датчика. И фсё.
К таким случаям, когда датчик "положили в духовку", есть определение- "защита от дурака". Её до сих пор не придумали.
Погодозависимость и подразумевает снижение потерь, выставкой, как можно меньших градусов во всех узлах. Поэтому правильно рулить и температурой котла. Но, сложная система и не высок выигрыш. Логичней для ТТ котла рабочий градус 70- 75С и остальное дорулит трехходовой или насос с комнатным датчиком. Но, система должна "потащить" дом с таким максимальным градусом в пик морозов. Вопщем, задача проще, чем в мороз дополнительно повысить котельный контур до 85-90С.

 

Здесь параметр- мощность не совсем правильно отражает суть. Постоянные времени изменений погодных условий никто и не вычисляет. Оно данность, и пока люди ее не меняют.
Если понизилась температура на улице, и без всех датчиков котел "почувствует" это в простейшей системе. Но, 65С на котле может не хватить СО, чтоб отдать мощность необходимую для поддержания в доме +24С. Придется повышать температуру в котле.
Постоянная времени дома, как раз и учитывается регуляторами, чтоб было незаметно и плавно "переживать" резкие понижения (повышения) забортного градуса.

 

Не согласен. Погодное регулирование температуры котла обеспечить проще, чем погодное регулирование контуров СО. В первом случае всё решается с помощью лишь электроники, во втором случае нужны управляемые привода. А тщательно настроенное погодное регулирование температуры котла делает практически излишним погодное регулирование температуры контуров СО. Говорю это на основании наблюдений за своей системой отопления. У меня регулируется как котел, так и СО. И вижу, что при модуляции температуры котла, положение клапанов СО мало зависимо от внешней температуры. Они практически стоят на месте. И начинают работать лишь тогда, когда требуемая температура котла становится ниже минимально допустимой. У меня 60 гр. С. Но в таком случае для тонкой настройки СО хватает термоголовок.

Этот пункт не оспариваю. Чем ниже требуемая температура в контурах СО, тем лучше.

 

Если рассматривать солары в качестве гвц и доп. Тепло источника, то увязывать систему имеет смысл через большую буферную емкость-та, солары работают через нижний теплообменник, котел подогревает общий объем та, расход на со и гвц через верх та с погодным регулированием.

 

По этой схеме можно и не связываться с АТТ котлом, а нагонять раз в сутки температуру ТА простым котлом, а когда светит солнце и с весеннем потеплением вообще не топить котел. Хотя схема от Denisuk вполне жизнеспособна, что касаемо привязки СК. Вопрос к аудитории: Есть ли у кого в загашнике схемы СО АТТкотел+СК, можно с термоголовками на батареях? Или на словах обрисовать.

.

 

А не проще термоголовки на всех радиаторах?

 

Вот про солнечные коллекторы давайте в этой теме забудем! Логика простая, в наших широтах летом усредненная мощность СК не дотягивает и до 150Вт/кв.м., соответственно весной-осенью мощность практически ещё вдвое меньше, если хочется им заменить котел в 25 (40) кВт, то понадобится площадь СК 25000/75=333кв.м., что при стоимости 4000р/кв.м.(только трубки) составит 1.33млн.руб. Думаю продолжать не надо...

 

Почему же. Поспорить всегда можно. Вы назвали цену СК за кв. метр с учетом накрутки барыг, хотя отпускная цена из Китая не периваливает за 2000 р. за метр кв. И солнце даже сейчас уже греет будь здоров. При ясном небе и -8 за бортом капает с крыш. А то, что летом даже при облачности, СК легко прогревается до 75 градусов, думаю спорить бессмысленно. На обслуживание СК затрат фактически нет. Вот и выходит, что с марта по октябрь включительно можно им греть, хотя бы воду для хознужд, а ведь даже летом, у нас люди умудряются на помывках нажигать по 800-1000 руб. Окупаемость 3-4 года при магазинных ценах за СК. А если закупить напрямую из Китая и того меньше.

Вы правы в том, что эта тема из другой ветки

Конечно в моей СО они предусмотрены.

 

Предлогаю вернуться к первоначальной теме, о ск поговорим в другой теме, с ними не все так просто.

 

Применение старых сотовых телефонов не проходит ввиду того, что клиент покупает новый котел, при его цене в почти 100т.р. на вопрос о том, почему этот телефон б/у, мне возразить будет нечего. Кроме того, самое главное, ГСМ-операторы и другие абоненты занимаются циркулярной рассылкой СМС сообщений, часто эти сообщения просят подтверждения и ждут нажатия, если электроника котла его даст, то получим не понятно что, а вот то что надо до клиента не дойдет. Поэтому согласен только на подключение отдельного ГСМ-модуля к контроллеру котла.
Что же касается чего передавать и как управляться, то тут поле обширное. Например, по количеству оборотов колосника можно судить о количестве угля который уже израсходован и сколько его ещё осталось, для этого нужно контроллер потренировать (научить) на пробных топках. Про погоду и управление температурой на выходе котла уже писали. Контролировать давление воды тоже имеет смысл, в случае разгерметизации СО, это самый быстрый способ узнать о ней.

 

Какой будет использовать сотовый телефон клиент, его дело. Многие и делают простейшим способом, припаяв проводки к сотику. Но, правильней ГСМ сигналку ставить на весь дом. А часть ресурсов её отдать котлу. А в котел пихать сигналку... Тогда заодно тетрис внедрить. Пока клиент курит в котельной, пару уровней пройдет.

 

У меня такое ощущение, что управление котлом нужно делать по аналогии с сердцем. В нем есть, насколько помню, нервный центр - пучок Гисса, там задается сердечный ритм, есть ещё связь с мозгом "по проводам" и связь через гормоны, такая сложная и почти независимая от мозга система сделана природой с одной целью - увеличить жизнеспособность организма, чтобы даже когда сознание потерялось, сердце билось и гоняло кровь. Так и в котле, нужно добиться максимальной независимости от ГСМ, сигнализаций и пр. для того, чтобы обезопасится от их "зависаний" и сбоев, ну и не дружественного вторжения через сеть и т. п.