Угольный автомат-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В какой-то степени мы решаем эту проблему. Например, на есть датчик вращения, и контроллер проверяет его сигнал на соответствие задуманному. Например, при заклинивании шнека он трижды реверсируется, если не помогает, все останавливается и выдается критическая ошибка, которая может быть снята только человеком после устранения причины.
Хотя все мы не дублируем, разумеется.
Поэтому мы ставим несколько "железных" датчиков безопасности, не связанных с контроллером. При их срабатывании котельная просто полностью обесточивается до выяснения обстоятельств. Например, при повышении температуры теплоносителя выше 95 градусов. Сначала контроллер попробует снизить температуру плавно, если не получается, ограничит подачу принудительно (некритическая самоустраняемая авария), а если и это не помогает, тогда срабатывает "железный" датчик.
Комнатный датчик - более капризная штука, чем уличный, даже если он закреплен на стенке. Тепловая инерция отапливаемого объекта может отличаться очень сильно (мы работаем не только с сопоставимыми по тепловой инерции коттеджами, которые можно описать примерно одинаковыми ПИД-коэффициентами или ввести какие-то другие ограничения на регулирование), но и с самыми разнообразными объектами (цехами, автомойками). В этих условиях гораздо надежнее и точнее работает уличный датчик, мы планируем почти отказаться от комнатных.

 

Ну, такая же примерно идеология безопасности. Следим за всем, прямо или косвенно. И датчики предела. Если невзирая на первые уровни безопасности предел превышен (чего ни разу не было. специально только сделать), так же отключаю питание.
Хм... Не кажется абсурдом, что комнатный датчик заменяется уличным? Мне кажется.

 

Кстати, любопытно. Мы когда начали разработку системы управления, первым делом создали тепловую модель типичного коттеджа, и в MathCADе обкатывали различную логику управления. Угольный котел - это не ТЭН, который можно 100 раз в секунду включить или не включить, на выбор. Очень легко было ввести систему управления в "трепыхания", когда из-за перерегулировки она или вообще не успокаивалась, или выходила на режим долго и криво. Тепловая инерция системы усреднила бы температуру, но механизмы котла постоянно были бы заняты.

 

Зачем же, так часто? Напротив следует инерцию здания использовать для более редких включений котла. Этим, как раз и занят комнатный датчик. Который наружным заменить нельзя. Может и можно с большим, неясным во всех отношениях, гемором.

 

А нам уже не кажется. Впрочем, мы больше продаем модулей, там уличный датчик - более удобное и естественное решение. А с другой стороны, что в этом абсурдного? Есть теплый дом, есть холодная улица. Есть поток тепла, который линейно связан с разницей их температур. На улице стало холоднее, дом стал терять больше, надо увеличить мощность, чтобы внутри осталась та же температура. Изменения происходят со скоростью изменения уличной температуры, котел спокойно отрабатывает такие изменения мощности.
При этом изменение мощности связано с потерями всего дома.
Комнатный же датчик стабилизирует температуру в одной точке. Даже если его защитить от конвекционных потоков, которые могут быстро меняться, он все равно находится в одной комнате. Комнаты не одинаково обогреваются своими батареями, и между комнатами идет теплообмен, температура немного усредняется конвекцией. Если вы просто закроете дверь между комнатами, комната с датчиком быстро нагреется (или охладится), и котел изменит свою мощность, хотя теплопотери дома не изменились, и делать ничего не надо было. Система регулирования добилась того, что все изменения можности "высадятся" во второй комнате: если она холодная, станет еще холоднее, если теплая - еще теплее.

Извините, Михаил, но что-то мне подсказывает, что Вы давно не освежали в памяти теорию АСУТП. Реже - не значит лучше. И чаще - не значит лучше. Должно быть оптимально.

 

Блин, без наездов не обходится... Звиняйте, но у меня, ваапще, складывается не оч. высокое мнение о "творческом" коллективе, который успешно меняет комнатный датчик на уличный и публично не отвечает юзерам на откровенно неугодные письма. Как раз, когда солнышко весьма активно весной, бывает и осенью, тогда весьма заметна работа комнатного датчика. Котел начинает "спать" по нескольку часов. А вы этот момент просто опустили, пока освежали теорию АСУТП.
Все эта АСУТП начинает правильно работать когда созданы условия. Ветви сбалансированы, помещения имеют примерно равные тепловые характеристики.

 

Так и не услышал о практичской необходимость, мож слушал фигово? ведь 9 марта сегодня
А пока что котел 80-60...гидрострелка и коллектор...и пара-тройка комнатных термостатов, которы "крутят" либо насосами либо 3х ходовыми кранами...
Сильно в дискуссии вступать не буду, здоровье сегодня не то...)

 

Т. к. модульная котельная стоит на определенном растоянии от отапливаемого объекта, есть сложности в регулировке температуры по комнатному датчику, который командует насосами СО. При остановке циркуляции, имея за бортом - 40С может перехватить трубу, соединяющую СО дома и котельную. Здесь прав каждый по- своему; и Шунин, и Терморобот..У себя дома котел я соединил через буферную емкость, а буферную емкость соединил отдельным насосом с СО дома, который включается комнатным терморегулятором.

 

Погодный датчик вещь модная, но дает вклад в ошибку регулирования второй величины, первый - комнатный датчик. Вроде ещё на первом курсе была лабораторная работа с нагревом и охлаждением медных полу килограммовых цилиндров. Мне (как и всей группе ) Крафтмаххер (преподаватель-семминарист) весь мозг проел, пока не поняли, что тепло распространяется, даже в меди, волнами, эти волны имеют конечную скорость распространения и при изменении температура извне начинаются биения фронтов в металле... Короче, внешний датчик функционально больше как "бантик" выглядит, клиенту пыль в глаза пустить можно, но в контроллере его всё равно придется загрубить или вообще отключить, от греха по-дальше.

 

)...Вот я и говорю, Юрий, "мархетология"

 

На неугодные письма мы отвечаем не онлайн-трепом, а просто едем к покупателю и радикально решаем проблему.
-
Сейчас мы упорно говорим о РАЗНЫХ сторонах технической проблемы, пора остановиться, потому что истина в этом споре у нас явно не рождается.
-
Наш коллектив по-крайнем мере достаточно серьезно проверил оба решения и по теории, и на практике, и принял свое решение. Не важно, нравится ли оно Вам, но оно обоснованное. Вы же просто отметаете непонятное Вам решение как абсурдное, и делаете далеко идущие выводы о тех, кому это решение понятно.

 

Механизмы передачи тепла в телах по барабану. Есть общие закономерности и этого достаточно. Ошибка Термороботцев та, что нет в отоплении линейности. Все сложней. Ветер, солнце, снег на крыше все играет свою партию. А они только R заложили в закон регулирования.
Алекс, циркуляцию останавливать, если котельная на улице, в доме, хоть где, смысла нет. Делают это из экономии. 60-100Вт отключаем, в год на пиво. Но, риск.

Натерпелся чота он у вас...
Почему отметаю? Делайте, как вам угодно. Я лишь ответил на наезд. Нужно учиться вести академически беседу. Всем. А то, АСУТП... Надо же...
Анекдот из жизни. Звонит в приемную Сургутской ГРЭС человек и говорит: "Здравствуйте! Соедините меня с директором. Я с АСУТП."
А милая секретарша невозмутимо спрашивает: "Чего вы сосете?"

 

С тобой-то мы учились вообще в одном месте. Я в общем-то и говорю о скорости распространения теплового фронта, когда упоминаю постоянные времени процессов нагревания. Так вот, уличный датчик лучше работает в качестве основного, а вот точную доводку мы делаем по комнатному датчику.

Ну извините за термин! Я полагал, что это просто автоматизированная система управления технологическим процессом. И мой, и Ваш контроллер вкупе с исполнительными механизмами и датчиками - это оно и есть, не вижу здесь ничего замудренного или ругательного. И эта система описывается одной теорией, независимо от того, как каждый из нас реализовал свое железо. Мы либо делаем по этой науке, либо лепим как Бог на душу положил. Скорее всего, и это будет как-то работать, но это уровень самоваров из гаражей. Мне просто смешон довод "ну вот работает же!" Впрочем, тут я уже не про Вас, а то опять обидетесь.

 

У нас задача получить стабильную температуру в доме. Теплоемкость стен дает интегральный вклад в ошибку, теплопроводность стен - линейную, а вот изменение разности температур, т. е. фактически наружная температура, имеет дифференциальный вклад. Эта составляющая самая "капризная", потому как от неё теоретическая зависимость квадратичная, поэтому её и загрубляют.

Механизм не по барабану. Тепловой фронт по стене может идти десятки часов, а на улице в этот момент погода опять изменится, если этого не учитывать, то как писал Терморобот, будет "расколбас", т. е. мы реагируем на одно изменение и включаем котел, хотя лучше подождать пол часа и допустить падение на пол градуса, чем потом перегреть дом на несколько градусов.

Чем больше работал в институтах, тем больше уважал "гаражников" и тихо презирал институтских "протирателей штанов", а потом и сам подался в "гаражники" - начинал с подвала в Бердске и трех энтузиастов, которым терять было всё равно не чего.

 

Совершенно верно, ты лучше моего объяснил мою мысль.
Поэтому и применяют ПИД (пропорционально-интегрально-дифференциальные) терморегуляторы.
Мы, кстати, и не отказываемся принципиально от комнатных датчиков. У нас они есть и проводные и беспроводные. Для небольшого жилого дома это хорошее решение. Но мы вынуждены искать универсальное решение, которое будет стабильно работать и на маленьком домике и на огромном гаражном комплексе.