1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Угольный автомат-2

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем ing, 24.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Да дело не в ГОСТе на ПДК, а в захолаживании, путем разбавления наружным воздухом, дымовых газов, другими словами выбрасывании тепла на улицу. Получается либо СО без дожига на улицу (химнедожег), либо СО дожгли, но тепло всё равно на улицу.
     
  2. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    О КПД преждевременно говорить: для первых испытаний мы вставили новую горелку в старый котел на 80 кВт, там все расчитано на 80 кВт: и объем топки, и теплообменник, и поддув воздуха. Сейчас пока рано делать выводы о том, какие будут конечные показатели серийных котлов этой модификации. Ты сам выразил сомнение, что мы можем управлять процессом горения, без этого я не начал бы этот разговор. Важно что мы действительно можем контролировать горение, и у нас есть возможность целенаправленно влиять на процесс горения в нашем котле. Не уверен, что кого-то здесь убедил, но это и не важно, лишь бы конечный результат был хорошим и повторяемым в серии.
     
  3. ден102
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168

    ден102

    Живу здесь

    ден102

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Красноярск
    Моё мнение, что шамотный кирпич стоит несколько дешевле 66 т. р. Видимо "Терморобот" в стоимость котла закладывает бонусом газоанализатор, чтоб клиент развлекался:)]. Ну а если серьезно то я, как потребитель, не лезу в глубокие материи прогарания угля. Мне интересно как пользователю, общий конструктив нового бытового котла, он будет такой же не совсем компактный и чудаковатый как и предшественники? (Вопрос Термороботу).
     
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    В моем пеллетнике именно так и есть. Альфа в номинале примерно 1,9, на минимуме в 20% мощности до 4,1!
    Однако на суммарный КПД это не очень то и сказывается. Так как обратно пропорционально росту альфа, падает температура исходящих. В итоге КПД сжигания держится примерно на одной и той величине. В среднем 92-93%. Главное иметь достаточной площади теплообменник, способный изъять тепло из более холодных газов. Конечно, на древесном топливе эта задача чуть проще, чем на угольном.
     
  5. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Угольный котел не может быть совсем компактным. Если Вам нужно несколько дней работы без загрузки, речь идет о сотнях кг угля и соответствующем зольнике. Но он будет намного компактнее наших нынешних ТР-25/40, которые изначально разрабатывались под модульное исполнение. Он станет разборным для удобства транспортировки и заноса в дом. За "чудаковатось" не скажу, Вам решать. Но круглые формы у него останутся.
     
  6. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Про снижение температуры в топке. Там не всё так просто, температура упала может и от воды в шнеке, но вот это
    0146.jpg
    дает повод к проверке температуры в топке. Может она ещё ниже?

    А есть ли регулировка по лямбде в котле, если да, то как это сочетается с такой альфой?
     
  7. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Мнэ... уже туплю к вечеру. А что не так-то? Вот засыпали мы всеми здесь любимый каменный уголек (ДОМСШ), альфа тут же прыгнула к приличному значению 1,6. Из таблички ничего не следует, но я всегда считал для такого угля 1200-1500 без водоохлаждения. С водоохлаждением у нас 800-1000 (мы такой температуры и добивались). Не вижу противоречия. А насчет проверки - это мы постоянно делаем, пирометром. На 120 кВт наверняка побольше, сегодня не измерял.
     
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Есть функция удержания заранее установленного уровня лямбда в зависимости от мощности. Чем меньше мощность, тем выше содержание кислорода в исходящих газах. Соответственно, и альфа растет. При малом уровне кислорода горение недостаточно чистое. Мне сначала это было очень непонятно, работа котла на таких больших избытках воздуха, но потом понял, что иначе никак не получается.
    Так как горелка представляет собою чашу. На полной мощности чаша практически полная и весь воздух проходит через слой пеллет и участвует в горении. При малой мощности чаша заполняется примерно на треть, оголяя отверстия для подачи воздуха. Через которые воздух протекает без всякого участия в горении, и вследствие этого лямбда и альфа растут.
     
  9. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Подозрение, что температура ещё ниже чем 800-1000, поэтому СО и не догорает до СО2. Пирометр штука полезная, но не точная, в смысле, не всегда цифры на табло соответствуют той температуре на что его наводишь, термопара она вернее.
     
  10. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Пирометр Кельвин-Компакт 1200 штука очень приличная, класс точности 1,0. Если понимать методику измерений. Пламя им не измеришь, конечно, но температуру лопастей, футеровки - без вопросов вообще.
    А чем плох коэффициент альфа порядка 1,5? Можно, конечно, вылизывать один экземпляр для идеальных условий на конкретный мешок угля. Но все равно покупатель засыплет другой уголь (иногда - существенно другой!) и все равно все эти коэффициенты сильно поползут. Или надо ездить к нему и подстраивать сжигание на каждый новый мешок. Выше уже говорилось, что на КПД это очень мало скажется, тут я согласен. Пути два: делать сотни модификаций котлов, оптимизированных на каждый разрез Сибири и ДВ, либо сделать всеядный котел, который ПОЧТИ идеально будет есть широкий диапазон углей, и на этом успокоиться. В конечном итоге человека интересует не железяка сама по себе, а сколько тепла он получит за такую-то сумму. За одни и те же деньги можно купить уголь с теплотой сгорания +/- 10-15% от паспортных. Да еще избыточная влажность может быть +10%, считайте, что вам продали воду по цене угля, которую надо еще и испарить (это еще 1% потерь). И бестолковая транспортная логистика угля может дать процентов 10-30 к цене. Поэтому просто нет смысла ЛЮБОЙ ценой бороться за 2-5% КПД.

    В этом смысле, кстати, лучше снизить температуру и потерять чуть-чуть в полноте сгорания (что тоже не обязательно!), но исключить возможность спекания некоторых углей, что может привести к гораздо более важным проблемам.
     
  11. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Имею требования к контроллеру не меньшие чем в авто, там есть подстройка под топливо, нагрузку, экологичность выхлопа, экономичность, стиль вождения (последнее с самообучением). При цене вашего контроллера в несколько % от стоимости котла, он должен быть не хуже. Автомобильный стоит кстати всего 4т.р.
     
  12. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Комментарий нам? Как пионер, торжественно клянусь, что когда мы начнем продавать свои модульные котельные как автомобили (десятками-сотнями тысяч единиц в год), мы обязательно снизим цену контроллера и доработаем его функционал.
     
  13. vin
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165

    vin

    Живу здесь

    vin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Россия
    Терморобот, повторяетесь, так что придется реагировать, но вечером, если состояние позволит...)
    Чупуха это все, "мерчендайзенговые разводки".
    Да, и из той же серии, хотелось бы услышать обоснованное подтверждение цены в 400р за Гиг.
    А если обоснуете данную цену на углях КС например, то станем вас величать не иначе как "спаситель отечества"...не скучного вам вечера:hello:
     
  14. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы про чо тута? :ogo: Контроллеры всеядные к автомобилям, логистики, мерчендайзеры, эквалайзеры...
    Может о котлах поговорим?
    Например, зачем делать контроллер с требованиями, как к ЭБУ? И что за требования? Работа в условиях вибрации, влажности, высоких и низких температур, масляного тумана, агрессивных жидкостей и газов? :flag:

    Интересно, где и от чего дают ЭБУ за 4000р ?
     
  15. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    ВАЗовский "Январь-5" у дилеров видел, аналогичный BOSCH по-дороже. ЭБУ привел как пример того к чему нужно стремиться как к эталону, ясно дело, далеко не все его функции применимы в котле.
     
Статус темы:
Закрыта.