1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 36

Стройка по мотивам финского дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем boatmaster, 27.05.11.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я и предлагал для начала разобраться с пассивной частью, выключив ТН из оборота. Определить, с какой эффективностью работает пассивный теплообменник на каждые 5 градусов понижения забортной. Дальше посмотреть какой приход от воздушного ТН. Может в финале оказаться что либо режим выставлен неоптимальный, либо с определенной забортной температуры/скорости вентиляторов выгоднее восполнять теплопотери вентиляции основной системой отопления, чев воздушным ТН.
     
  2. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну не совсем так категорически. Например можно компенсировать кухонную вытяжку. Хотя не понятно: придется при каждом включении вытяжки менять обороты вентилятора в рекупе!

    Вопросов действительно много!

    Вот к примеру сейчас:

    Обороты я выставил одинаковые (400 кубов забрали, 400 вернули)
    Забираем из дома 400 кубов +27
    Вернули в дом 400 кубов +36

    Греем дом? Греем!

    НО! С улицы взяли 400 кубов -8
    На улицу вернули 400 кубов 0гр

    Греем улицу! :ogo:

    И еще термометр который весит за окном показывает, что на улице не -8, а - 14!

    Продолжаю: вот скрин спустя 5 минут после изменения оборотов (можно предположить) что не успела отреагировать система на изменение объема воздуха.

    Вот тут и можно посчитать КПД, мощность компрессора только надо замерить ток компрессора, завтра может токовые клещи притащу...

    Еще спустя пять минут (справа внизу на скринах время)

    Вот температура устаканилась и больше не меняется. (Последнее фото) Скорость вращения вентиляторов одинаковая, в среднем положении примерно это 400 кубов.
     

    Вложения:

    • IMAG0746.jpg
    • IMAG0747.jpg
    • IMAG0748.jpg
    • IMAG0010.jpg
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я только у финской видел вход для сигнализации включения кухонной вытяжки. Типо автомато мвсе потом работае. В темах по вентиляции вопрос так и завис. А с КАМИНМ ЧТО? Вот и я к тому. У соседей взял пару проектов по вентиляции - в каждом есть каналы естественной вытяжки... которые в проекте ЧИСЛЯТСЯ. И наставления ЗАТКНУТЬ как сделаные ранее нет. Сплошная разбалансировка...

    Пока непонятно зачем в дом вдувать +36 - этож не воздушное отопление.
    Ну и +27 забираемый воздух реално так жарко?

    Опять предлагаю выключить ТН и посмотреть как работает с пассивным теплообменом на максимальной скорости в 400 кубов. Реально там поменьше прокачивается наверное - сопротивление системы воздуховодов известно?
     
  4. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для камина у меня забор воздуха прямо с улицы.
    Да, реально жарко в доме, я с перепуга вчера (когда было -24) натопил...
    ну и на самом деле не забывайте, что вытяжка идет из с\у и сауны где Т выше чем во всем доме...
     
  5. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    400 кубов прогрели с -8 до + 36 на 44 градуса Мощность= 400*44*0,36=6336 Вт=6,636 кВт
    400 кубов охладили с 27 до 0 на 27 градусов Мощность=400*27*0,36=3888 Вт=3,888 кВт
    электрики вы затратили 6,636-3,888=2,748 кВт
    теперь посмотрим что получается если те же самые 400 кубов взять из помещения, пропустить через электрический нагреватель и вернуть в это же помещение
    400 кубов прогрели с 27 до 36 градусов Мощность= 400*(36-27)*0,36=1296 Вт=1,296 кВт
    В данный момент ваше потребление выше на 1,5 кВт НО без вентиляции.
    Как раз на оставшиеся 1,5 кВт вы и получите потребление вентиляции. НО! Можно вентиляцию запроектировать не постоянного, а периодического включения на менее сложном с технической точки зрения оборудовании. Приплюсуйте износ, замена компрессора, дополнительный уровень шума, затраты на обслуживание.
    и самое последнее, вернее то с чего начали: я не верю в ваши 400 кубометров
    Вывод: установки данного типа предназначены для работы до -8 - 10 градусов
    поэтому и не получили широкого распространения в России.

    можно и кухонную вытяжку компенсировать, только к рекуперации эта система никакого отношения иметь не будет.
     
  6. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не правильно вроде-бы считаете.

    Это не отопление, это вентиляция! В случае прямого нагрева считайте так: взяли с улицы 400 кубов и нагрели их, а не из того-же помещения! Т. е: 400 кубов прогрели с -8 до + 36 на 44 градуса Мощность= 400*44*0,36=6336 Вт=6,636 кВт

    Для отопления у меня установлен тепловой насос вода-вода!
    Задача рекуператора полноценно ВЕНТИЛИРОВАТЬ дом с минимальными затратами электроэнергии.

    Вот и получается, что если использовать устройства по назначению, то эффективно даже у нас: на отопление вентиляцию вместо 6,6 квт\ч трачу 2,7квт\ч!
    И так как отопление в нормальном доме рассчитывается с учетом потер при вентиляции и даже на ГВС, то получается в конце-концов, экономлю на отоплении!
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Где-то видел, что критичная температура -10-15 гр - ниже воздушный ТН практически не работает. Может проблема в этом. А в межсезонье эффект наверное может быть более впечатляющий.
     
  8. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    посчитайте правильно:aga::)]:hello:

    если вентиляция то роторный рекуператор срекуперирует эти киловаты затратив не 1,5 кВт а 100 Вт
    а по поводу ТН ВОда-вода это :super:
     
  9. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я выше и написал, что не надо считать нагрев из того-же помещения... А считайте нагрев с уличной Т.
    Про роторный м. б. не владею вопросом.
     
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Физика одна, пофиг на помещения:aga:
     
  11. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А распространение ТН типа Воздух-воздух не получили у нас по причине, что не работает эффективно ТН при Т ниже 5 градусов.
     
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел инструкцию еще раз... написана человеком и для человека, оба работают на производстве вентустановок:aga:.
    Не нашел как устанавливается SUPPLY Air температура подаваемого воздуха - оно похоже само собой живет? Зато нашел установку HEAT TEMP - Установка температуры режима нагрева, по умолчанию на заводе установлено 50 градусов... А если нам так нагревать не надо...?
    Мне кажется эта штука должна в комнаты вдувать воздух как минимум не холоднее высасываемого, а выбрасывать отработаный воздух не теплее всасываемого. Это будет 100% эффективности. Пассивный теплообменник дает среднее значение в 65%, вот ТН и должен дожать оставшиеся 35.
     
  13. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Что такое пассивный теплообменник?
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще РАЗ ПРОШУ установить режим FAN - отключить ТН. Если не лень конечно. А так на эту штуку пока, на момент изучения, просится отдельный эл. счетчик - дабы понят как оно работает (сколько ест :ogo:).

    Такая ромбовидная фигня в центре установки - набор тонких пластин, через которые во встречном направлении гоняется теплый и холодный воздух, и происходит обмен.
     
  15. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :) Да отключил, я. Жду когда Т устаканится. Я надеялся, что будем с тобой тут под "чашку чая" исследования проводить... :) Во и "игнорировал" намёки.

    А токовых клещей думаешь не хватит?