1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Ladomir, 19.12.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Какой отмосткой!
    На рисунке я специально для Вас нарисовал, как ваша отмостка бесполезно отводит воду от колодца. Вода уходит в почву и задерживается на глине. Если почвенные воды не перекрыть глиняным замком, а вы используете вместо глины песок, вся вода с поверхности земли неизбежно устремится в песок и напрямую в колодец. :ogo:
    Вот как работают Ваши колодцы, которые Вы строите 20 лет.
    Так устроены и работают дренажные колодцы.
    неверное решение.jpg

    Для дренажных колодцев глиняный замок вреден, полностью согласен!

    Но речь идет о питьевых колодцах и не важно в каком регионе они находятся!
    На рисунке показано, как замок блокирует и не позволяет почвенным водам проникать в колодец.
    № 1 -замок.jpg
    Так строили питьевые колодцы сотни лет. Даю я советы не Вам, а тем, кто желает построить колодец с чистой питьевой водой. ::
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Plastilin
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108

    Plastilin

    Живу здесь

    Plastilin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Друзья, бегло пробежался по страницам и еще больше появилось вопросов.
    Собираюсь в апреле, в середине, вызвать бригаду которая копала соседу, у него 9 колец полностью в земле, одно сверху.
    Почва, сверху плодородка 30 см., далее супесь ~40-45см, далее суглинок-глина (не понятно, что именно).
    Так, вот в чем вопрос, можно ли начинать копать в апреле и чем грозит?
    Одни говорят можно, другие нет.
    Дайте какой-нибудь развернутый ответ.

    Спасибо!
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Для "tambur"а. И зрителей его мультипликациЙ.

    Рисунок не соответствует действительности, при строительстве колодцев для водоснабжения!

    Кто, хоть раз строил колодец или видел как строят колодец поймёт, что изображение не соответствует истинному разрезу сооружения.

    Кстати, пытливый и вдумчивый читатель глядя на этот рисунок поймёт опасность и бессмысленность столь любимого "tambur"ом "глинянного замка".

    Хотя возможно, кто то специально и "окапывает" колодец для своих собственных целей. Например: увеличение фильтрующей способности в поглощающих очистных сооружениях водоотведения/канализации. Но это другая тема.


    1.Если УГВ подымаеться к началу строительства, то благоприятное время Вами упущено и строить колодец не разумно.

    2. Если УГВ подымуться не значительно т.е. не высоко, то возможно колодец и получиться.

    3. Зачем рисковать и строить колодец в не благоприятное время?

    4. Иногда в апреле ещё удаётся поймать низкий УГВ и сдать Заказчику колодец из которого вода к концу лета (или к концу следующей зимы) "не уйдёт".

    Вывод: Строить колодец в апреле не следует т.к. слишком высок риск неблагоприятного исхода.
     
  4. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.768
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Киров
     
  5. Plastilin
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108

    Plastilin

    Живу здесь

    Plastilin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    УГВ у меня поднимается на 1.5-2 метра, это уже не есть хорошо как я понимаю?
    Как понять, когда стоит начинать копать?
    Как отследить, что УГВ опустилась на нужный уровень?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Понимаете правильно!

    Когда УГВ самый низкий (конец зимы/ранняя весна, конец засушливого лета, сухая осень после засушливого лета, сброс воды в ближайшем водохранилище и т.п.).

    Когда соседи и/или синоптики будут жаловаться на пересохшие колодцы, речки, ручьи, пруды, озёра и т.п. Вообщем что то в этом духе. Можно спросить у ЧЕСТНЫХ и добросовестных строителей колодцев, в т.ч. присутствующих на этом Форуме:hello:. (но таких мало)
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    2 гуру колодезного дела

    Я пару дней назад читал тему с начала.

    Тема глиняных замков поднималась, как минимум три-четыре (!) раза.

    Великий мастер гильдии поднимает вопрос - и понеслось или наоборот.

    Для себя понял - вопрос интересный и крайне неоднозначный.

    С одной стороны колодец хорошо бы закрыть от верховодки и это правильно. С другой - при использовании зимой крайне сложно обеспечить непромерзание пучинистого замка, последствия все понятны. Причем "великий мастер" так и не объяснил каким образом это сделать.

    А на любой неоднозначный вопрос нет правильного ответа - и так плохо, и так нехорошо. Иначе все колодцы делались исключительно по одной схеме. Дополнительно глянул в инете - ответа нет.

    Поэтому предлагаю этот вопрос - либо закрыть, либо найти способ отвести верховодку без глины, либо найти разумное утепление колодца.
    :hello:
     
  8. Plastilin
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108

    Plastilin

    Живу здесь

    Plastilin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Ladomir, огромное спасибо.
    Плюсую.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Согласен!

    Можно тему "глинянного замка" закрыть, потому что всё что хотели сказать уже сказали!

    Информации и фактов для выбора решения по этому вопросу - достаточно.
     
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Пока для себя думаю такой вариант. Сначала обратная засыпка песком, дать год - подсыпать. Ближе к следующей осени - снять слой грунта до суглинка (30-40 см) 1 метр в стороны вокруг колодца и полосой и уклоном до фундаментного дренажа. Постелить геотекстиль, засыпать песком с трамбовкой. Далее геомембрана шипами вверх с уклоном от колодца. Цена рулонная 2 на 20 м 3600 рублей. Мембрану завести на кольцо колодца (без закрепления), с другой стороны довести до фундаментного дренажа. Сверху геотекстиль, насыпной грунт, трава.

    Для верности вместе со снятием плодородного слоя, можно прокопать две траншеи с дренажными трубами к фундаментному дренажу.

    Может немного сумбурно, но где-то так. Как жизнеспособность варианта?

    зы как новое расположение колодца? ходить думаю редко, дорожки не будет.
     

    Вложения:

    • Land 03.jpg
  11. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Я помню, как одна женщина описывала здесь на форуме, как они со своим мужем копали яму вокруг колодца - на пол метра в сторону и в глубину на 1,5 м и засыпали песком. Они переживали, что глина вспучит и поднимет верхнее кольцо. Не помню, в какой теме все это происходило, помню только, как женщина описывала трудности, с которыми им пришлось столкнуться.
    Питьевой колодец супруги превратили в дренажный. И Вы, Ладомир, принимали в этом активное участие как консультант.
    неверное решение.jpg
    Я попытался изобразить то, что получилось у супругов. Трех метровая приемная воронка дренажного колодца.
    Рисунок хоть и мультяшный, но он точно передает Вашу школу строительства колодцев и чудотворное заблуждение.

    Если мне удастся спасти хоть один питьевой колодец, значит я не зря трачу время. ::
     
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Читаем здесь. Кто хочет понять прочтет всю тему сначала, остальным вы не поможете - они всеравно не поймут ни Вас, ни оппонентов. Ставим уже точку в спорах - информации действительно достаточно.

    Лучше скажите чем такой вариант плох?
     
  13. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Отличный вариант, отвести почвенные воды в дренаж!:super:
    Только я думаю, что 90% тех кто строит себе колодец, не знают, что такое дренаж.:faq:
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.768
    Благодарности:
    12.110
    Адрес:
    Москва
    Что то, мне это не нравиться.
    Большой объём работ и значительное нарушение структуры грунта в т.ч. типичная ошибка при устройстве отмостки.
    Думаю, года мало для естественного уплотнения обсыпки. Иногда, вокруг колодца грунт просаживается в течении и трёх, четырёх лет после окончания строительства.

    Можно сделать так:
    1. Снять дёрн и верхний плодородный слой (обычно до 10...15 см, бывает и больше но это редко) по кругу в 1,5...2 метра от колодца. Организовать уклон от колодца.
    2. По границе обкопанной окружности уложить дренажную трубу с небольшим углублением равным 1/2 или диаметру трубы. В месте ближайшем к существующей дренажной сети дома соединить их. Внимание! Существующая дренажная сеть дома должна быть заметно ниже, чем др. сеть колодца.
    3. На подготовленную поверхность уложить водонепроницаемую плёнку (предназначенную для нахождения в земле). Уклон от колодца. Под плёнку ничего не подсыпать! Если выполняется пункт 2, то плёнку завести в углубление для дренажной трубы.
    Плёнка должна быть заведена на верхнее колодезное кольцо. Плёнку можно закрепить гибкой планкой из нержавейки/дуралюминия и прочего некорродирующего металла (можно и толстой стальной полосой). Тонкий момент: при креплении к кольцу планкой надо сформировать фальц/захлест/складку позволяющий плёнки компенсировать сезонные движения грунта.
    В принципе плёнку можно и не крепить, а плотно присыпать придавить отмосткой/грунтом.
    4. На водонепроницаемую плёнку уложить любую конструкцию отмостки. Например:
    - глину и назвать это "глинянным замком". При дожде глина превращается в грязь и её придётся защитить твёрдым покрытием. Неразумный и спорный вариант. Не рекомендую.
    - залить бетоном с армированием. Мой самый нелюбимый вариант после присловутого "глинянного замка".
    - цементнопесчанную смесь и тот же камень/плитку и т.д. Рабочий вариант.
    - песок и природный камень/плитку/любой штучный камень. Рабочий вариант.
    - организовать деревянный настил по балкам. Смотриться стильно, но недолговечен. Но мне нравиться.
    - засыпать красивым морским/речным камнем без острых кромок или гравием. Смотриться то же неплохо, даже гламурно, но со временем нарастёт трава.
    - уложить дёрн на подсыпку грунта или организовать газон. На мой взгляд лучший вариант.
    Наверное есть еще варианты и Форумчане их озвучат.:hello:

    Пункт 2 следует выполнять при высоком УГВ или заметном стекании воды по уклону от соседей. В обычном случае этот пункт можно не выпонять.

    Это место для колодца мне нравиться больше!

    Будем надеятся, что сосед слева будет адекватен в плане чистоты и гигиены в месте прилегающим к Вашему колодцу.

    Удачи!
     
  15. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за советы.

    На самом деле очень похоже на мой вариант, просто небольшие нюансы.
    1.Собирался снимать как-раз высоту плодородного слоя. В плитных фундаментах почему-то принимают 30-40 см.
    2. Сначала думал мембрану (или толстую ПЭ пленку) положить на суглинок. Но уровень земли впоследствии хотел поднять на 10-20 см по всему участку - мысли, что сверху слой будет достаточно большой и решил отсечь верховодку чуть выше.
    3. Дренажную трубу хотел, как раз на всякий случай отсечь от соседей. Все равно дренаж делать для фундамента. Заодно и вокруг колодца сделать.

    Поэтому и такой пирог. :hello:

    P.S. Фактически и ваш и мой вариант - обычная "мягкая" отмостка.
     
Статус темы:
Закрыта.