1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Сетевые инверторы синхронизируются с той фазой, к которой вы его подключите. Выход сетевого инвертора вообще может подключаться в любую розетку в доме, в принципе. Поэтому схема простейшая - с одной стороны подключаете модуль, с другой сеть (желательно через УЗО, если оно не встроено в инвертор). Кстати, вот здесь есть фото 3-х фазной системы с инверторами StecaGrid 500, прекрасно работает вместе с резервным генератором (там аккумуляторов нет вообще) при перерывах электроснабжения.

    К этому инвертору нет. Для ветроустановок на 220В есть специальные сетевые инверторы - например SMA WindyBoy. Отличие ветроустановок от солнечных батарей в том, что для них требуется еще и балластная нагрузка с блоком управления - на случая пропадания сети и отсутствия нагрузки, чтобы ветряк не ушел "вразнос".


    Наверное :)
    Инвертор преобразует постоянный ток в переменный. Выпрямитель - переменный ток в постоянный.

    Разные бывают. Полубочки - это турбина Савнониуса. Скорее всего в ЧЕкаго с лопастями был ветрячок. Почему реже - это в другие темы, про ветряки, их тут много, и вертикальные тоже обсуждались - попробуйте поиск. Согласен, что с такого размера мощность мизерная, явно не для сети.
     
  2. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    6.079

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    6.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда покажите, в какое место инвертора Вы предполагали включить трехфазный генератор переменного тока так, чтобы его можно было сжечь напряжением солнечных батарей.:)
     
  3. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    698

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот уже что то вырисовывается. Вы можете принципиальную схему всей этой установки выложить или это тайна.

    Из описания про 2Вт, следует, что можно начать с одного инвертора и одной СБ, а после наращивать схему.


    Паралельно подключаете, но если мощность нагрузки будет меньше мощности выдаваемой инвертором, то на ген пойдет встречка и если он без защиты, то ...


    Вот нашел http://planetgreen.discovery.com/tv/worlds-greenest-homes/chicago-house.html У кого инет хороший может видео в сети найдете. Если память не изменяет у них 4 СБ и 2 ветряка на весь дом и заявлено, что живут в автономке. :faq:
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    6.079

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.727
    Благодарности:
    6.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сломать можно что угодно! :) Я подразумевал, что инвертор, предназначенный для автономного питания, уже имеет специальный вход для подключения генератора переменного тока. Более того, чтобы безопасно включать в параллель два источника переменного тока - им все равно надо синхронизировать фазу.
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Вы, наверное, немного путаете. Мы обсуждаем сетевые инверторы, а не батарейные для автономных систем. Батарейные инверторы - это другая "песня". Почитайте, пожалуйста, ссылки на наш сайт, которые я давал выше.


    Да нет никакой тайны. И схемы особой нет - на страничке, ссылку на которую я давал, есть рисунок с подключением. 2 провода на солнечные модули, 3 провода - на щиток или в розетку. ВСЕ!

    Нельзя. Нужно обеспечить минимальное напряжение. См. характеристики инвертора. Можете взять менее мощные модули, но с высоким напряжением. Я знаю, у PvR есть аморфники с рабочим напряжением 90-100В и мощностью 50Вт.

    Если убрать теоретически электронику генератора, то при протекании тока в генераторе в обратную сторону он становится двигателем, и начинает крутить мотор генератора. Что при этом происходит? Учитывая, что мощность СБ небольшая, может быть и ничего не произойдет. Т.к. есть все-таки в любом генераторе электроника, то еще и она может быть уязвимым местом. Перенапряжений быть не должно, т.к. при высоком напряжении сетевой инвертор перестает работать (также как и при низком).
     
  6. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    698

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из рисунка предполагаю, что на каждый инвертор повешено последовательно по три СБ (какие?). В готовом решении, на один инвертор предлагаете 4 СБ. Все равно без схемы не понимаю комплектацию и соединение до э/считка. На 2-х контролерах горит красная индикация, на одном зеленая. Мало информации по показонному реализованому проекту. :flag:
     
  7. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    ВСЕ!
    Можете начинать за свой счет по розничным ценам снабжать электросети экологически чистой энергией. :)
    Это я по опыту Alexi113 сужу.
    ---
    В общем, картинка вырисовывается безрадостная. Если вам не повезло со счетчиком (какая там другая сторона, хотя бы останавливал подсчет), нужно либо потреблять всю энергию от сетевого инвертора (даже примерно не представляю как это сделать в частном доме), либо отгородиться от сетей.
    Чтобы отгородиться от сетей нужно если есть 400 килорублей ставить ББП на вход дома или если их нет класть по дому отдельную линию и 50 килорублей на ББП Xtender XTS 1400-48 (без аккумуляторов). И смириться с тем что больше киловатта без разряда батарей вы не получите.
    Зато есть плюс. Ничего переключать не надо. Будете с энергией пока есть солнышко и живы батареи.
    Поскольку 400 килорублей у меня нет я остановился на втором варианте. Благо Лео выполнил обещание и у них Xtender XTS можно заказать.
    ---
    Попутно вопрос к Лео.
    А РАЗНЫЕ сетевые инверторы (ну например от ветряка и СБ) могут работать вместе?
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Можно взять 3 батареи по 180-190 Вт 24В, но лучше 4 по 140Вт 24В.
    По поводу фото с контроллерами - можете не обращать внимания: во-первых, просто разные партии, светодиод показывает, что прибор работает; во-вторых, они уже не выпускаются, т.к. в Германии приняли новые требования, под которые они не подходили. В принципе, в них было только УЗО и счетчик электроэнергии. И то, и другое можно поставить отдельно, что мы сейчас и делаем, получается раза в 3 дешевле.

    Выход инвертора на каждой фазе подключате через УЗО к щитку. Схему выкладывать не буду - пусть конкуренты хоть немного думают. При покупке оборудования мы выдаем все необходимые схемы.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075
    Адрес:
    Новая Москва
    Володя, если модернизировать схему по Рис.2 и сделать вот так, то в этой схеме аннулируется единственный недостаток схемы по Рис.2...
     

    Вложения:

    • Схема сетевой продажи эл-ва с любым ББП без недостатков.JPG
  10. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    Похоже вы не поняли о чем я.
    В вашей схеме с случае когда электросети работают нормально, солнышко ярко светит и работает дома только холодильник вы:
    1. нарушаете правила пользования сетью поставляя туда энергию.
    2. и хрен бы с ним, с тем п.1, но вы еще скорее всего за это ПЛАТИТЕ. Мечта Чубайса. :)]
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075
    Адрес:
    Новая Москва
    Я вообще-то обращался а Leo2 :)].
    Но, Вам тоже отвечу.
    1. Да, правила нарушу (до момента введения закона о продаже эл. энергии в сеть общ. польз.)
    2. Да, хрен бы с ним:)]:)]:)].
    3. Здесь Alexi113 как раз ищет счетчик, который сможет крутить в обе стороны... И он, или не он, но кто-то все равно такой счетчик найдет и мы будем их ставить в свои системы...
    Впрочем, я пока не буду ставить, т.к. я только что в очередной раз прикидывал срок окупаемости такой системы. Я - не доживу :)]:)]:)]
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Не все так просто. Напряжения у сетевых инверторов обычно гораздо выше, чем у контроллеров заряда постоянного тока. В типичном случае, для сетевых инверторов нужно 8-10 модулей последовательно, а для контроллеров - 3 (исключение - те самые StecaGrid500, но они нетипичны для сетевых инверторов). Т.е. нужно еще будет перекоммутировать СБ, при этом делать до коммутатора отдельную проводку на каждые 3 модуля, что в среднем раза в 2-3 увеличит длину проводки.

    Поэтому наши схемы разделены по частоте и продолжительности пропадания сети. Схема 2 хороша, когда отсутствие генерации от части СБ при авариях в сети некритично.
     
  13. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Напряжение от СБ на сетевой инвертор и автономный контроллеры можно сделать одинаковым если автономный контроллер допускает на входе высокое напряжение, MPPT монинг стар контроллер вроде как до 240 DC вольт позволяет делать на входе.

    По по воду незаконности использования сетевого инвертора:
    типичный договор с сетевой компанией читается так: после счётчика делайте что хотите в пределах выделенной мощности. А что не запрещено - то разрешено: ёмкость внешней сети огромная - вашу генерацию съест и вообще не почуствует.
    На юге России - правда недавно в договорах появился пункт что запрещается использование автономных электросистем, но это локально и пока редкие случаи.
     
  14. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Курская область
    Это в смысле подключенных к сети или совсем?
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.059
    Благодарности:
    15.075
    Адрес:
    Новая Москва
    Вообще-то все это будет незаконным предпринимательством, как минимум по 3-м причинам:
    1. Для получения дохода надо быть ООО, ИП и т.д.
    2. Надо платить с дохода налоги. А значит доход надо фиксировать, т.е. нужно 2 счетчика.
    3. Надо иметь лицензию на генерацию в общую сеть.
    ...
    Поэтому надо сидеть и очень-очень тихо генерировать:)]:)]:)].
     
Статус темы:
Закрыта.