1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.019
    Благодарности:
    1.636

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.019
    Благодарности:
    1.636
    Адрес:
    Астрахань
    @Альтермолог,
    Я уже давал вам сноску на сайт производителя МАПа.
    Там и есть схему установки сетевика при работе с МАПом.
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.346
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.346
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Считал сегодня 3, 6, 9 кв на солнечных батареях
    и Батареи китайские дешевые ставил, количество аккумуляторов снижал до минимума

    Все равно срок окупаемости вложений 9 лет при текущих дневных тарифах.
     
  3. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор

    QUOTE="BOB691774, post: 12640882, member: 469304"]@Альтермолог,
    Надеюсь при полном солнце напряжение будет на максимуме .[/QUOTE]

    Из личных наблюдений- напряжение практически не зависит от силы светового потока (солнце или пасмурно), в большей степени зависит от нагрева самих СБ. Ток существенно прыгает. По крайней мере у меня так.
     
  4. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Это фантастика. Обычно никогда.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    А при чём тут аккумуляторы?, если вы не уверены в НОЭСК, ставьте резерв.
    Смотрим по Находке:
    Monthly Averaged Radiation Incident On An Equator-Pointed Tilted Surface (kWh/m2/day)
    upload_2015-4-10_13-52-8.png
    Установив 1 кВт за год снимем 1*4,96*365=18104,4 кВт*ч
    Берём стоимость эл. энергии из ризетки за 4,2 рубля.
    Получаем экономию: 18104,4*4,2=7603,68 рублей в год.
    Дальше берём стоимость установленного киловатта (СИ+СБ)=70000 рублей, если проявить фантазию, то можно найти ещё дешевле.
    Из этого имеем 70000/7603,68=9 лет.
    Дальше палка о двух концах.
    Кто то рассчитывает на подорожание стоимости из ризетки (Германия 22 евроцента за 1 кВт*ч), а кто то думает, что лучше крутанёт эти деньги в АО"МММ", они обесценившись подорожают, станет Евровым миллионером, уедет в Туманный Альбион, а там уже, не об экономии нужно будет думать, а об охране.
     
  6. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.346
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.346
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    два аакумулятора на 100 а. ч. 48в сильно на картину не влияют, что у вас получилось 9 лет, что у меня 9 ,2 года.

    А в случае отключение электричесва, котел, отопление действуют и ТВ досмотреть спокойно 3 часа можно
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Вы имели ввиду, скорее всего, 1810,44 кВт*ч/год, просто на 1 запятую вправо опечатались.

    Есть ещё одно "но" (или я просто не понял, тогда прошу простить заранее), насчёт реально среднегодовых инсоляций 4,96 квтч/кв.м/день в Находке.
    Возможно, это излучение солнца, приходящее на облака сверху, в указанной точке?

    На уровне моря, там где живут люди в Находке, под облаками, скорее всего среднегодовые значения ниже - поближе к 3,67 квтч/кв.м/день https://www.gaisma.com/en/location/nakhodka.html
     
    Последнее редактирование: 10.04.15
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Попробую посчитать, сколько электричества даст 1 квт СЭС в Находке по GAISMA.
    И как быстро окупится вся СЭС при её цене 70 000 р.

    3,67 квтч/кв.м/день * 365 = 1340 квтч/кв.м/год (инсоляция)

    Неподвижная панель работает целый день не с КПД 15% от инсоляции квадратного метра, за счёт косых углов Солнечных лучей бОльшую часть дня, снижающих максимально возможную выработку - где-то в 1,5 раза. Поэтому только, примерно, десятая часть от инсоляции будет преобразована в ЭЭ.

    1 квт СП - это примерно 7 кв. метров панелей.

    1340 / 10 * 7 = 937 квтч/год реально выдаст 1 квт установленной мощности солнечных панелей.

    937 квтч/год * 4,2 р/квтч = 3938 р./год

    70 000 р. / 3938 = 17,8 лет окупаемость

    Допускаю, что может быть, чуть меньше, допустим, 15 лет будет окупаемость на вышеуказанных параметрах, т. к. падение общегодовой выработки, за счёт холодных ясных зим в Находке, будет не в полтора раза (как у нас в Москве), а чуть меньше.
    Холод чуть повышает КПД зимой, а зимы - ясные на ДВ.
     
    Последнее редактирование: 10.04.15
  9. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @Solarbat, Реально немного не так, выработка (если не изменяет память) больше. Сниму показания инвертора за 2014 год по месячно и представлю для обсуждения. И еще не мало важный фактор -электроэнергию добытую летним периодом невозможно съесть до ватта, появляются зничительные излишки которые приходиться выбрасывать, что бы не досталась врагу, путем сжигания на высоко калорийном нагревательном элементе. Срок окупаемости стремится к бесконечности.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    @Fu2004, Это будет очень полезно, большое спасибо - заранее!
    Потом учтём ещё сам инвертор, который кушает до 10% энергии, и вспомним, просто для точности расчёта людьми в Находке своих будущих солнечных электростанций, если кроме СИ, им понадобится накапливать ЭЭ, что свинцовые АКБ кушают примерно 20% энергии на каждом цикле заряд-разряда.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.557
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Даже наверняка побольше. Я говорил про горизонтальную площадку (GAISMA), но зато не учитывал потери в СИ и - потери летних излишков, а так да, обычно СП установлены под более выгодными средними углами, хотя неподвижно и не с самыми лучшими азимутами, как правило.
    К тому же, часто затеняемы соседними зданиями и деревьями часть времени суток, в реальных условиях.

    Идеальные условия (угол СП порядка 50 градусов и отсутствие затемнения) возможно, могут дать среднегодовые значения инсоляции (не выработки!) 4,6 квтч/кв.метр/день, но реальный полезный съём на нагрузку в обычно имеющихся условиях будет поменьше.

    Окупаемости 9 лет при тарифе 4,2 р/квтч и 70 000 р. цены СЭС в любом случае не добиться, в лучшем случае она будет 14 лет, с сетевым инвертором (СИ), это без аккумуляторов и без потерь излишков ЭЭ (чтобы исключить потери, нужен двухсторонний счётчик или же - постоянная своя полезная нагрузка, бойлеры, насосы и пр. - на всю годовую солнечную выработку).
     
    Последнее редактирование: 10.04.15
  12. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    698

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немного выводов из своей практики эксплуатации сетевого инвертора.
    Инвертор покупал не зная какие СП смогу купить, поэтому выбор делал на инвертор с расширенным диапазоном по постоянке. Нашел такой https://www.forumhouse.ru/attachments/2625435/
    Моя ошибка, не обратил внимание на то что мои СП не входят в диапазон Vmp указанный на этикетки (оказывается китайцы их клеят не для красоты;)).
    Что смутило сразу, в снег и дождь инвертор стоял, пришлось добавить АКБ и контроллер, что позволило собирать ЭЭ при малых токах. Вторую проблему, нервозность работы инвертора не мог понять вообще, вот https://www.forumhouse.ru/threads/114902/page-181#post-12367450
    Здесь спасибо "Бывалому", он мне показал как работают его сетевики. Еще и угадал причину, как я сейчас понял https://www.forumhouse.ru/threads/114902/page-181#post-12364588.
    Результат эксплуатации всей системы на 500Вт дал результат, по экономии ЭЭ, но мизерный, а результат порождает еще сэкономить. Пришлось еще купить 500Вт СП, что привело к покупке нового сетевика. Тут выбирал конкретно, что бы диапазон был только под мои СП, но уже под 1кВт, (фото)
    Вот и прикупил, доставили очень быстро, за 7 дней, удивительно, (фото)
    Открыл коробку достал прибор, а в нем что то гремит, вспомнив видио с юта, как человек при включении сразу сжег инвертор, разобрал и нашел лишнюю гаечку (фото). Около разъемов.
    Еще немного внутрянки (Фото).

    Результат.
    Первый инвертор на АКБ в диапазоне Vmp работал шикарно, диапазонов два, обратите внимание, но с моими СП не дружил. Стартовал на генерацию от 0.6А
    Второй инвертор подобран под СП, работает очень четко по поиску МРРТ, генерит до 0.08А, первый стартовал с 0.6А.

    Вот моя ошибка подбора оборудования, чуть не привела к разочарованию от СИ. :|:
     

    Вложения:

    • 20150410_192231[1].jpg
    • 20150410_192113[1].jpg
    • 20150410_192113[1].jpg
    • 20150409_191226[2].jpg
    • 20150409_191238[1].jpg
    • 20150409_191302[1].jpg
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    В автономии с правильным выбором сонцепанелей бывает 1.5..2 года.
     
  14. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @wcreader, у меня свет по два с копейками. Только цена голых дешевых панелей когда то может отбиться. Как минимум еще сетевой инвертор понадобится. Если в расчет еще добавить стоимость хранения электричества в батареях - можно не считать уже, жизни не хватит. Могут панели отбиться, если свет рублей по 10 и более считать, от дешевого бензогенератора например.
     
  15. Wadim1966
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    164

    Wadim1966

    Живу здесь

    Wadim1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Долгопрудный
    Считал для дачи: две панели по 200 ватт + грид-инвертор для них отобьются за 10-12 лет, счетчик ЭЭ - "правильный" индукционный. Цена дачного электричества - 5,5 руб/квт.
    Это если инвертор без поломок выдержит столько времени (а он не выдержит).
     
Статус темы:
Закрыта.