1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Ну допустим, солнца в России достаточно, особенно в энергодефицитных районах. На Дальнем Востоке вообще зимой и летом примерно одинаковое количество солнечной энергии, небольшой провал в октябре-ноябре.
    По тарифам - неужели кто-то серьёзно думает, что если тариф 2 рубля, то и себестоимость производства 2 рубля или чуть ниже? Стоимость капитальных затрат при строительстве тепловой электростанции, а на них в России производится 69 % электроэнергии - 1,5-2,5 Евро/Вт, стоимость строительства солнечной электростанции при мегаВаттных объёмах 2,5-3,5 Евро/Вт при этом солнечная электростанция практически не требует обслуживания и уж совсем не расходует топливо, а также не останавливается на ремонт оборудования, кроме того ставить тепловую станцию можно не везде, а солнечную почти везде. Никто ведь не говорит, что надо закрыть все электростанции и ставить только солнечные, все источники энергии нужно задействовать. А то парадокс - построенные в советское время гигантские гидроэлектростанции находятся в Сибири, а передать энергию в европейскую часть страны практически невозможно - слишком велики потери. Вы уж извините за лекцию по элементарным вещам, но в экономике (и в энергетике) всё устроено гораздо сложнее чем "купил за рупь, продал за два".
    Вот расчётные цифры по производительности:
    1. Поликристаллические модули 46116 Вт паспортное значение в реальности примерно 48000 Вт, в МВтчасах:
    Январь - 3,696
    Февраль - 4,959
    Март - 6,071
    Апрель - 5,765
    Май - 6,769
    Июнь - 6,344
    Июль - 6,561
    Август - 6,311
    Сентябрь - 5,127
    Октябрь - 4,110
    Ноябрь - 2,995
    Декабрь - 2,887
    2. Аморфные модули 55200 Вт (расчёт вёлся по мощности 53 кВт), в Мвтчасах:
    Январь - 4,091
    Февраль - 5,521
    Март - 6,881
    Апрель - 6,698
    Май - 8,044
    Июнь - 7,616
    Июль - 7,946
    Август - 7,640
    Сентябрь - 6,071
    Октябрь - 4,741
    Ноябрь - 3,359
    Декабрь - 3,188
     
  2. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Ну да всё - в руках сетевых компаний, видно их губернатор хорошо нагнул, а так они сопротивляются данной схеме, по многим причинам.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    А что, в европейской части атомных и тепловых недостаточно? Да и ГЭСы, вроде тоже есть.
    Почему-то при аварии на СШ ГЭС речь вели про энергодефицит только в Сибири и не вели про него в европейской...
    Понятно, что в единой энергосистеме идет перекачка восток-запад и обратно, но, вроде, не очень много...


    Правильно я понял, что это по данной конкретной станции? Причем - в будущем.
    А дохлый ноябрь 2009г. как сюда укладывается?
    Впрочем, это не так неважно, т.к. эта станция - фактически резервная...
    Тем не менее, Павел, поздравляю с завершением проекта и желаю дальнейших творческих успехов:)]:)


    Вы хотели "о глобальном" порассуждать:)].
    Внимательно слушаем :).


    Хочу усомниться в цифрах. Дело в том, что зимой банально световой день в 2,5 раза короче. А еще ведь и мороз имеется, на него потери...
    А у вас 6,769/2,887=2,34. Получается, что зимой в световой час эффективность выше?
    Не верю!
     
  4. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за поздравления, хотя и рано - сдаём в конце сентября.
    По поводу расчётов - расчёт по длине светового дня абсолютно неправильный, т.к. не учитываются углы наклона, азимутальное перемещение солнца, температура и т.д. Например у кристаллов выработка сильно падает если отклонение лучей от перпендикуляра к поверхности больше 15 град. У аморфников этого нет. В том числе и поэтому станция состоит из двух, примерно равных частей для сравнения различных технологий производства модулей.
    Расчёт ведётся исходя из средних данных наблюдений для данной местности за 22 года, учитываются как угол наклона к горизонту, так и азимут, средняя температура, различные коэффициенты учитывающие частоту и густоту облачности и т.д., материал модулей, КПД устройств. Некоторые данные, например потери в проводах, в соединениях и пр. не учитываются, и погода каждый год разная, поэтому реальные цифры будут отличаться от расчётных. Посмотрим насколько. Не знаю будет ли там интернет, может быть выведем данные в on-line, чтобы можно было в любой момент времени наблюдать реальное состояние.
    Да и ещё - у кремния имеется т.н. отрицательный температурный коэффициент, поэтому, чем меньше температура - тем выработка при одинаковом солнечном излучении выше, кроме этого зимой больше рассеянного света, что тоже даёт некую прибавку.
     

    Вложения:

    • Poli_i.jpg
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Понял, убедили, верю:).


    Обязательно сделайте за свой счет!
    Вся страна будет наблюдать за Первой в России... Как вот здесь, но у вас - Первая, а них нет:). Хотя, у них - не онлайн, поэтому - доверия меньше...
    Реклама будет - жуткая!
     
  6. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Сегодня закончили монтаж всех модулей. К концу недели сделаем коммутацию и через неделю-полторы - запуск!
    Вот ещё фотки.
     

    Вложения:

    • Am_rows_i.jpg
    • Clouds_i.jpg
    • Mirror_i.jpg
    • Poli1_i.jpg
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    PvR, искренне рад, что наконец-то и в России появилась первая сетевая фотоэлектрическая электростанция! Молодцы, что смогли обоработать губернатора.

    К сожалению, сетевая солнечная энергетика в России пока возможна только по императиву властей. Однако, императив императивом, а экономика должна быть. Конечно, если вы только не поставили задачу разорить указанный "агрокомплекс" :) Ведь, насколько я понял, покупать электроэнергию по завышенной цене будет именно он, т.е. деньги дает не губернатор, а агрокомплекс, и, в конечном счете, потребители его продукции - ведь им нужно будет скомпенсировать расходы на электроэнергию в цене своей продукции.

    В связи с этим вопрос - кто-нибудь делал технико-экономическое обоснование? Какая рентабельность заложена в нем? Можно ли привести его основные, утвержденные заказчиком, показатели (а не ваши расчеты, приведенные выше)?

    По поводу настоящей поддержки возобновляемой, и в т.ч. солнечной, энергетики - законодательные меры 2007 года так и не введены в действие. Я уже об этом писал в соответствующей теме. Очень хорошо, что вы строите такой объект и будете реально выдавать электричество в сеть. Может быть, чиновникам эта станция станет укором (наивный я :) )

    Поэтому, мониторинг нужен обязательно. Также, очень будет интересно на реальных результатах сравнить работу кристаллических и аморфных модулей. Я все-таки не верю, что за период в несколько лет аморфные будут вырабатывать больше энергии, чем кристаллические. Тем более, учитывая их в 2 раз меньший КПД, более быстрое снижение мощности с течением времени и спорные преимущества по утилизации слабых освещенностей и высоких температур.
     
  8. gogesha
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    gogesha

    Живу здесь

    gogesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    В США и ОАЭ, где солнечную энергию вырабатывают промышленно, нагреваю вроде эфир (или воду), а она уже вращает турбину и т.д. Сами элементы при этом поворачиваются и меняют угол наклона вслед за солнцем. Не так ли?
    ИМХО данный проект "кружок умелые ручки". Без обид... ;-)
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Возможно, но только это называется - паровоз и КПД у него - как у паровоза:)]:)]:)].
    А еще и надежность и ресурс ограничены, т.к. механика присутствует... И присутствует недешевое обслуживание.
    Вот это и есть кружок оч.умелые руки.
     
  10. krasivo
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    krasivo

    Участник

    krasivo

    Участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Королев
    Я конечно понимаю, что в России земли много, но вопрос, почему нельзя такие модули встраивать в здания, как элементы архитектуры, на крышах, например?
     
  11. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    468

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    468
    Адрес:
    Воронеж
    Павел .С огромным интересом слежу за темой. И конечно желаю Вам успешного запуска. И потом вопросы конечно. В первую очередь про организацию отдачи в сеть. Особенно организация учёта интересна. Если с фотками и описанием - счастье полное. Ссылки на этот проект на другие ресурсы давать разрешите? С нетерпением ожидаю успешного ввода в эксплуатацию первой в России солнечной электростанции для подачи энергии в сеть.
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Я не стал бы утверждать это так уверенно.
    Паровая солнечная электростанция делается на стандартных турбинах (имхо), зеркала износу не подвержены и стоят копейки, ориентация - тоже не проблема, всё стандартно.
    Замена любой детали - не затратна и не составляет трудностей. Турбины восстанавливаются, электромоторы меняются и перематываются. (Хотя думаю, что срок работы шагового электродвигателя близок к бесконечности.)
    Здесь же идёт постоянный износ дорогостоящих деталей, не подлежащих восстановлению.
    Или СБ восстанавливают?

    Кстати, КПД паровоза примерно такой-же, как и СБ, а вот тепловые электростанции имеют КПД около 40%. Не знаю тонкостей, но выходит, что солнечнопаровая электростанция на данный момент имеет значительно большие возможности.
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вот попалась ссылка о паровой СЭ в Израиле.
    Статья бестолковая, но - площадь СЭ - 1/5 футбольного поля, нагрев до 1000 градусов, управляет 1 человек.
    Турбина - специально разработаная.
    Стоимость электричества соспоставима с обычной электростанцией.
     
  14. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не поясните о каком постоянном износе идёт речь?
    Если Вы полагаете, что уменьшение выработки связано с неким износом солнечных модулей - то это не так. Кристаллический кремний в нормальных условиях на поверхности Земли вообще не разрушается. Напыленный слой аморфного фактически тоже (раньше довольно быстро корродировали контакты - с этим был связан небольшой срок службы). Фактически уменьшение выработки энергии с течением времени, которое декларируют производители, связано не с кремнием, а со стеклом, ламинирующими материалами и т.д.
     
  15. Hel
    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    1.671

    Hel

    Ленивая дачница Лена

    Hel

    Ленивая дачница Лена

    Регистрация:
    13.02.07
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    1.671
    Адрес:
    Москва
    В Турции так сделано, в Анталье например. Так там солнечных дней не менее 300 в год! В России все ж поменьше будет. На юге может быть и имеет смысл, а в средней полосе или севернее - не бесполезно ли?
     
Статус темы:
Закрыта.