1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Ну так вообще-то если нет нагрузки, то нет и энергии, ток он ведь через нагрузку ходит. А тут получается две батарейки с одинаковой ЭДС подключены параллельно. Нет нагрузки - нет тока. А энергия - она просто не будет генерироваться. Или что-то еще?
     
  2. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    На 60 Широте - 1700 Ватт*ч в год с каждого ватта номинала. При трекере.
    3200*1700=5,4kwh. Далее только уменьшения от потерь, поэтому 6000 это или из фантастики, или из тупости.
    Из тупости по причине того, что дополнительные "600 ватт*ч" проще получить наращиванием, а не облучателями/трекерами. Фантастика по причине того, что в реале хороший год даст 5000.
     
  3. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Тоесть СБ с расчетной мощностью на 6000вт выработает за год всего 5000кВтч ?
    Что то маловато.
     
  4. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Тут можно посчитать быстро:
    http://mapserve3.nrel.gov/PVWatts_Viewer/index.html

    Интересная мысль, но может быть там MPPT реализован как-то сразу в переменный ток?

    А вот еще интересно, как блокировать уход энергии в сеть через счетчик. Если бы ток был постоянный, то решением был бы диод, а здесь как недопустить питания внешних нагрузок?
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Наряд ли. А если даже так, то - выпрямим:).
    Кстати, есть третий вариант (самый дохлый, правда:)]):
    3. Серьезному дилеру довести до серьезного производителя такую потребность.
     
  6. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    9000

    в исходе было 20 по 160 = 3200.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Сетевому нужно опорное напряжение, он с ним синхронизируется, соответсвенно что бы ток потёк в сеть или нагрузку чуток поднимает напряжение. Если подключите к обычному DC/AC преобразователю получите по ключам. Вам нужны ББП, умеющие заряжать АБ с выхода, а так же управлять сетевым инвертором по алгоритму заряда АБ.
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Схема, к сожалению, не рабочая. Одно из преимуществ сетевого инвертора - работа на высоком напряжении. В вашей схеме обязателен трансформатор - либо для того, чтобы повышать напряжение для сети, либо чтобы понижать для АБ. Близко к вашей схеме инверторы BN-Z, но мы их рассматриваем как низкобюджетные и малоэффективные. Если уж кому-то хочется попробовать сетевые инверторы с минимальными затратами - пожалуйста. Но если хотите высокой эффективности - тогда другой класс (тоже представлены у нас, все остальные кроме BN-Z). А по схемам - что вас не устраивает в предлагаемых нами схемах соединенных с сетью фотоэлектрических систем?

    Не нужен выход MPPT у сетевого инвертора. Одновременно все равно энергия не может эффективно направляться и в сеть, и в батареи. Если хотите таких возможностей - ставьте 2 прибора: сетевой инвертор и MPPT контроллер. И 2 группы солнечных панелей.

    Тайваньцы делают другие инверторы. По схемотехнике примерно следующее - см. приложение. Разберетесь? Мы сначала хотели привезти такие, но что-то мне отдельные решения нравятся больше. В любом "комбайне" пропадает гибкость работы и настроек, а часто и эффективность меньше.
     

    Вложения:

    • image001.png
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Спасибо за ответ!
    Поздно уже, отвечу пока только на этот тезис.
    Суммарная энергия будет равна 100%. Что значит "не эффективно", не понятно... Все абсолютно эффективно, как раз.
    "Классное" предложение - поставить и 2 контроллера и 2 группы батарей. А лишние деньги на них где взять и зачем? :)]
    Я предложил предельно простую и дешевую схему и ее надо реализовывать, а не предлагать взамен вдвое более дорогие системы...
     
  10. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Да, о необходимости применять батарейный инвертор вместе с сетевым мне известно, цена вопроса убивает идею на корню. Ну получается, что, так как сетевой инвертор будет выдавать более высокое напряжение, то через DC/AC преобразователь пойдет ток в обратном направлении, равный разнице напряжений, деленной на внутренне сопротивление этого преобразователя. Ну как бы это не очень хорошо. А может даже очень нехорошо. Других причин я не вижу. А так да, какой-нибудь батарейный рублей за 150000-200000 + сетевой инвертор за 20000 на каждые 500Вт, и в каждом полученном киловатт*часе будет сидеть по 7-8 рублей за все эти чудо штучки.
     
  11. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Объясните зачем параллелить сетевой инвертер и не сетевой. Куда он будет сливать энергию при отсутствии или малом потреблении?
    Вся прелесть сетевого инвертора в сливе всей доступной мощности непосредственно во внешнюю сеть, из которой по необходимости берется в любое время любое количество энергии на потребление.
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Вопрос правильный. Ответ такой:
    Не устраивает из-за:
    1. Высокой цены, или невозможности использования энергии СБ при отключенной сети.
    2. Из-за того, что у меня и у многих уже готова классическая резервная система "Инвертор с ЗУ и АКБ". И наша задача - минимальными средствами добавить туда сетевой инвертор и СБ.

    Могу согласиться с тем, что у некоторых (возможно даже почти всех) сетевых инверторов входное напряжение очень высоко (пусть 120 Вольт), а у наших систем АКБ на 24-48 Вольт. И поэтому их сопряжение не будет примитивным.
    Еще раз, какую конкретно проблему я хочу решить:
    У классической сетевой резервной системы большой недостаток - СБ не выдают энергию при отключенной сети. А я хочу, чтобы давали, причем с мизерными дополнительными затратами.
    Варианты:
    1. Искать сетевые инвертора с напряжением близким к 24-48В и, желательно, с доп. выходом МРРТ сигнала (не обязательно).
    2. Не обязательно, т. к. есть еще примитивный (но, не самый экономный) вариант - соединить 48-ми вольтовые СБ с 48-ми вольтовой АКБ напрямую, без контроллера, но (чтобы избежать перезаряда АКБ) сигналом "заряжено" от батарейного инвертора обычной релюхой отключать СБ от АКБ (на ТриппЛайтах есть такой сигнал). После этого вся энергия СБ пойдет в сеть.
    Т. е., приоритет - заряд АКБ, сеть - на втором месте. И это очень хорошо.
    3. В принципе, также напрямую можно соединить и 120-ти вольтовые СБ с 48-ми вольтовой АКБ, получим генератор тока с током близким к КЗ СБ. Правда, здесь не вся энергия СБ будет утилизироваться, т. к. точка максимальной мощности не здесь. Но, ведь это - только при отсутствии сети, а в присутствии - классическая работа сетевого инвертора с КПД=95%.
    4. Возможно, есть еще дешевые варианты. Думайте, народ:).

    Возможно, что это решение нормальное, но его надо делать с нуля, а я речь веду про недорогую доработку классической резервной системы в сетевую.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Leo, к Вам и другим спецам по сетевым инверторам вопросы:
    - какие сетевые инвертора (СИ) имеют минимальное входное напряжение?
    - есть ли СИ с выходами МРРТ?
    Спасибо!
     
  14. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    У китайцев есть разные дешманские СИ работающие в небольших диапазонах низких входных напряжений. например 10.8-30, 24-52в, 22-60в, 50-100в и тд.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    "Дешманские" это - что? Как их опознать/найти? Ссылочек нету?
     
Статус темы:
Закрыта.