Сетевые (grid-tie) электростанции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надеюсь, buglife понятно объяснил. Баланс энергии вам в помощь.

Приведу аналогию (!) - ручей в озеро может затечь (ваше зарядное устройство), а вот попробуйте озеро в ручей запихнуть. Выход из берегов (в случае инвертора выгорание силовой части) гарантирован.

 

Процитируйте из инструкции порядок включения grid-tie устройства... Обычно третьим пунктом идет "подключение к сети". Будет, я думаю, совершенно штатная ситауция: "инвертор не запустился". Потому, что иначе такой инвертор должен выйти из строя прямо на закате солнца, или в случае разряда АКБ.

... если продолжить Вашу аналогию и разорвать цепь (вставить туда бесконечное сопротивление) - то, "по закону Ома", мы получим колоссальный выброс энергии.

Фишка в том, что "не возникает некая энергия", если ее сливать некуда: при обрыве выходных проводов инвертор будет потреблять некий ток "холостого хода" и все (Standby Power Consumption<0.5W для киловаттного инвертора).

Сжечь выходные ключи бесперебойника можно в силу его конструктивных недостатков - он не предназначен для такого включения.

 

По порядку. Сетевой инвертор будет брать "подключение к сети" от инвертора. Увеличивать напряжение на пару вольт и лить его в сеть. Вот тут и начинается - инвертор назад не берет, и устройств нет.

Если разорвать сеть, то пропадает "опорное напряжение", с которым идет синхронизация и сетевой инвертор отрубается.

 

Логично. Но в реальной жизни вполне может случиться такая ситуация, что сеть не потребляет энергию от инвертора. Есть ощущение, что как раз по уровню напряжения инвертор и будет решать: генерировать ему энергию, или нет. Иначе два таких инвертора, включенные по выходу параллельно, просто пойдут вразнос и не смогут работать, пытаясь бездумно поднять свое напряжение "на пару вольт выше сетевого (в том числе и соседского)" - а в инструкциях пишут: можно подключать параллельно.

 

Для этой схемы down-shifting сработает?

 

Согласен с коллегой aostspb - если нет потребления не будет и выработки. Ещё раз приведу пример с зарядным устройством - по отношении к конкретному зарядному устройству сеть является источником большой мощности, но даже если вы заряжаете разряженные аккумуляторы максимальным (для этого зарядного устройства) током, оно не сгорает, т. к. величина зарядного тока определяется внутренними параметрами зарядного устройства, а не внешними параметрами источника энергии. Условно: если у вас мгновенная мощность солнечной станции 10 кВт, а зарядное устройство всего 5 кВт, зарядное устройство не пропустит больше 5 кВт, а излишков энергии не будет, т. к. мгновенно же напряжение на выходе сетевого инвертора выйдет за диапазон нормальных (по установке для всех сетевых инверторов выходное напряжение +/- 15%) и он отключится. Для любого автономного +15% к 230 В - это 264,5 В. Что полностью вписывается в диапазон входных напряжений для автономного инвертора.

Да, работать будет.
Вот для примера подобные устройства и блок схемы от Studer Innotech и Viktron.

 

Вы с коллегой, видимо, не "гоняли" системы с сетевыми инверторами в автономном режиме. Иначе бы такое не писали.

Сетевой инвертор отключается при выход за пределы допустимого сетевого напряжения, на которое он ориентируется. С какого перепугу батарейный инвертор будет вдруг выдавать 264В? Он будет всеми силами стремиться поддержать свои 220В. Вопрос прежний - куда пойдет излишняя энергия, если ее не может принять батарейный инвертор, который еще не дошел до стадии поднятия частоты?

Примеры производителей вы приводите правильные, но видимо, не дочитали сами, что там советуется. А они строго-настрого запрещают подключать сетевые инверторы мощностью более мощности ББП к выходу ББП.

Например, из рекомендуемого вами файла про Viktron:
The peak PV power (or wind or other renewable power) fed back into the MultiPlus or Quattro should never exceed the maximum charging power. In case of a MultiPlus 24/3000/70 for example, the maximum charging power is 24V x 70A = 1680W. If the grid inverter “tries” to feed more than 1680W back into
the MultiPlus, not all power can be absorbed and the system will shut down.

И какой смысл доводить ВСЮ систему до аварийного выключения?

Кстати, заметил разницу у Viktron и Xtender в этом моменте. Первый накладывает ограничение в мощность зарядника, а второй - в мощность инвертора. Т. е. к 3 кВт Viktron можно подключать 1,68 кВт СБ, а к 3 кВт Xtender - 3 кВт СБ.

 

О, смотрю Victron появился, со Швецарией никто справится неможет, прешли па простинькое. Столько функций как у линейки Xtender XTH/XTM/XTS нет пока ниукого, даже у SMA, вот так вот.
У Xtender зарядка с выхода не программируется, идти поперёк рекомендациям завода изготовителя - далеко не инженерная мысль. Хотя и схемка под Дмитровом походу тренировачная. Эээххх, бедные (й) клиент (ы), забашлявший (е) милионы...сколько их...

 

Сколько раз убеждался в том, что настоящий электрик читает инструкцию только для того, что бы понять из-за чего сгорел прибор.

 

Да так написано, но, во-первых этот режим не аварийный, во-вторых опять же down-shift и в-третьих можно переключать на выход не весь комплект PV.
Кроме всего прочего и блок автоматики переключения может отслеживать мощность фотовольтаики и отключать лишние поля. Я привёл ссылки на применение подобных устройств производителями инверторов. Мы же делаем немного другое устройство, хотя по функциям похоже. Насколько я помню, речь шла о том, что нужна или нет дополнительная автоматика.

А SMA, которые кстати не выпускают подобного устройства, накладывают ограничение на PV не более 2-х кратной мощности инвертора.
Реально экспериментов никто не проводил и рекомендации заводов изготовителей на подобные ограничения - скорее всего перестраховка. Просто пример из жизни: несколько лет назад встал вопрос об автономном питании трёхфазной нагрузки мощностью 120 кВт, в тот момент SMA выпускали Multicluster box только на 12 SI5048, т. е. на мощность 60 кВт номинала, мы задали вопрос - а если сделать таким образом, немцы ответили категорично - нет, нельзя, а через год появился Multicluster box на 36 приборов.
Ну ладно. Я привёл пример с автоматикой переключения для иллюстрации того, что возможны самые разные варианты применения сетевых инверторов, в том числе и в комбинации с автономными инверторами. При этом КПД использования солнечной энергии выше, чем в традиционной схеме с контроллерами заряда. Если у вас мощности фотовольтаики больше нескольких килоВатт, то скорее всего применение схемы с использованием сетевых инверторов будет предпочтительно, особенно если ещё и расстояния от поля модулей до щитовой значительны. А конкретное схемное решение и/или конкретные алгоритмы работы определяются конкретной задачей.
Вообще-то я эту тему затевал для обсуждения именно работы сетевых солнечных электростанций, в связи с тем, что повсеместное применение аккумуляторов и автономных инверторов, особенно там, где качество электроснабжения более-менее (крупные города), неоправданно завышает стоимость объектов солнечной энергетики и тем самым ухудшает и так печальную экономику.
Извините за многословность.

 

Золотые слова. Ни прибавить ни убавить.
Ну тогда может знаете еще что нибудь кроме как отгородиться от сети навороченным инвертором или поставить советский счетчик?

 

Ну, а тут уже начинается политика - почему в Европе и даже на Украине комплект оборудования для сетевой станции обходится меньше 1,5 Евро/Вт, а у нас больше 3 Евро/Вт?
Последняя стадия нефтяной зависимости - и это почти приговор.

 

Я не спрашиваю почему оно столько стоит. Я всего-навсего хочу узнать как мне подключить свою steca grid 500 и не платить Чубайсу за ту энергию которая будет от меня в сеть уходить.
У вас опыт большой, может чего предложите

 

Ну как же! Ведь ясными же английскими словами написано the system will shut down. Никакой не downshift...

Можно и так, только зачем так усложнять? т. е. вам нужно постоянно отслеживать нагрузку, которая может изменяться каким угодно образом от 0 до максимальной, и с каким-то алгоритмом "подключать поля солнечных батарей".

Дубль 2: Ну как же!. SMA - пионеры в области сочленения элементов системы на стороне переменного тока. С них все и началось! Вы же устанавливали SMA, должны знать. Sunny Island в нативном режиме может работать с подключенным к выходу SunnyBoy. Покажите, пожалуйста, где написано, что можно 2-х кратную мощность сетевого инвертора подключать к выходу.

Вот вам спасибо!
Во все остальном - согласен, и рад, что вы думаете так же. Очень трудно людям объяснять, что нужно применять сетевые инверторы - их схемотехника вследствие высокого рыночного спроса шагнула далеко вперед по сравнению с контроллерами заряда постоянного тока (про дешевые китайские поделки, переделанные из автомобильных инверторов, а не говорю). Плюс еще универсальность появляется - вдруг в скором времени разрешат подключаться к сетям - а у вас уже и сетевой инвертор подключен!

Для этого нужно какой нибудь датчик, который отслеживает направление тока - в сеть или из сети - и который будет управлять коммутатором для подключения дополнительной нагрузки типа нагревателя, либо будет отключать частично или полностью модули от инвертора (или вообще отключать сетевой инвертор от сети).

 

Я и не говорил, что Solsafe или Solar switch делают downshift - его естественно делает процессор инвертора, просто обе эти компании выпускают свои приборы на ток 25 А, нам ничто не мешает сделать переключатель на больший ток. А собственно перевод "система отключится", но речь идёт о защите самого переключателя при токе выше 25 А, и именно он и отключится, т. е. не будет выполнять свою задачу. Других вариантов контроля в этих устройствах не предусмотрено.

Ну "это элементарно Ватсон" (с) есть такие датчики некоего Холла... Алгоритм же задаётся - тут тоже нет особых проблем. В конце-концов есть куча микропроцессорных программируемых устройств.

Это не написано в руководстве - там сказано что мощность не должна превышать мощности входа переменного напряжения: The quantity of PV output installed in the stand-alone grid must not exceed the maximum quantity allowed by the AC input (see section 22 "Technical Data"). Вопрос задавался в техподдержку SMA через нашего общего знакомого и был получен ответ "не более двукратной мощности автономного инвертора". Завтра попытаем датчан на эту тему, в руководствах не очень много написано о взаимной работе автономных и сетевых инверторов, но там где есть downshifting или как у Viktrona - frequency shifting там не произойдёт ничего страшного, отключится сетевой инвертор, при появлении сети или от сети или от инвертора он опять включится. Вообще "чистых", смоделированных ситуаций не бывает - всё всегда гораздо сложнее.

Ну тут не всё так просто, да и городить огород для 500 Вт системы наверное не стоит - дорого.