Сетевые (grid-tie) электростанции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А, во как уже дело поворачивается! Так вы сначала испытайте, потом утверждайте.
Только если хотите бесплатно, то "желающих", думаю, не просто вам будет найти.

И здесь "шаг вперед, 2 шага назад". Прямо не говорили. А вот в контексте подключения сетевого инвертора большей мощности к выходу ББП меньшей мощности говорили. Чем ввели читателей в заблуждение.

 

Почему-то здесь все говорят о соотношении мощностей инверторов, но никто о нагрузке на них. Это все - триединый вопрос.
Мне кажется, что подключать СИ к выходу батарейного (БИ) вполне безопасно. Но только при условии, что мощность нагрузки гарантированно больше мощности сетевого инвертора в любой момент времени. В этом случае, СИ синхронизируется с БИ и выдает мощность в нагрузку, снижая тем самым мощность, потребляемую от БИ.
Если же мощность СИ в какой-то момент превысит потребление нагрузки, то исход не определен и все зависит от конкретных схем обоих инверторов.
Я так думаю.

 

А если нагрузка подведёт. Кто возьмёт на себя ответственость? Наверно как всегда владелец всего этого венигрета.

 

С каждым СИ надо разбираться персонально - умет ли он снижать мощность при (предполагаю) повышении переменного напряжения, или нет. То бишь, надо найти такие СИ, которые это делают...

 

Нет, они имеют диапазон рабочих напряжений, при высоком или низком напряжении - отключаются.

По частоте то же самое, есть рабочий диапазон, плюс есть несколько "продвинутых" моделей, которые могут снижать выработку при повышении частоты. В Германии с 2010 года это обязательное требование. Подразумевается, что при большой доле солнечного электричества в сети нагрузка на обычные электромашинные электростанции снижается и их частота повышается. Чтобы им не уйти вразнос теперь требуется снижение подачи солнечного электричества в сеть. По хорошему завидую немцам - у них уже до такой проблемы дошло.

 

Ну, вот это уже гораздо лучше, спасибо!
Это значит, что любой сетевой инвертор можно подключить по примитивной (дешевой) схеме, которую я предлагал чуть выше. Еще раз ее прилагаю. Напоминаю, что цель здесь приделать к любому уже имеющемуся батарейному инвертору сетевой. Затраты - только на простейшее "реле-1".

 

Из каких моих слов "это значит"? Во всех своих постах я говорил диаметрально противоположное - что подключать к любому инвертору сетевой нельзя.

Мое дело предупредить. Ваше дело - подключить сетевой инвертор к батарейному (хотя бы к вашему Triplite) и проверить - выживут они, или нет. Результаты и обсудим.

А PvR обещал подключить сетевой инвертор большей мощности (например, на 5 кВт) к батарейному SMA, Xtender или Victron (например, на 2 кВт) в автономном режиме и проверить, что будет при отсутствии нагрузки, разряженных батареях и 5 кВт выходной мощности СБ. Результаты и обсудим.

 

Володя, вот из этих слов это значит:

Разве нет?
Что еще, кроме асинфазности и уходе напряжений за пределы может нам помешать? Думаю, что - ничего.
Я бы попробовал. Только я пока не планирую покупать СБ системы. Не выгодно пока.

 

Продолжу тему и свою идейку.
Посмотрим еще раз эту фразу:

Что такое "отключаются"?
Если выключаются напрочь и включатся только после ручного перезапуска, то это - плохо и такой инвертор для этой схемы не подходит.
Хорошо, видимо, так:
Отключаются минут на 10, после чего автоматически включатся. Зачем так? Предполагаю, что если потребление нагрузкой будет меньше отдачи от СБ, то по-идее должно повышаться напряжение, что и приведет к отключению инвертора. Если же он включится сразу после отключения, то начнется его "тарахтеж" - включено-выключено с большой частотой, что не годится.
Почему именно на 10 минут. Если сделать намного больше, то АКБ будут больше и дольше разряжаться и стоять частично разряженными до появления напряжения сети, что немного снизит их ресурс. А меньше, в общем-то, - не серьезно, слишком будет часто щелкать, а лишнее переключение мощности ни к чему.
Если же сетевой инвертор не умеет делать задержку в несколько минут (сомневаюсь, что не умеет), то это, наверное, можно реализовать внешним реле времени.

 

Сетевой инвертор имеет дополнительный вход, на котором "нюхает" напряжение опорной сети и ее фазу с частотой. Если напряжение опорной сети выходит за заданные пределы - выключается. Приходит в норму - включается. Если инвертор умный, то изменением частоты опорной сети (поднимая/опуская ее -+2 Hz) можно сообщить ему о необходимости снижения мощности. Также сетевой инвертор следит за напряжением во время отдачи в сеть - если выйдет за пределы... вот тут будет сильно зависеть от инвертора.
Логик может быть несколько.
1) не обращать внимания (опасная логика)
2) снижать выработку (интересно, но маловероятно, ибо это СЕТЕВОЙ инвертор.
3) отключаться на время

 

Да, наверное.
Однако, я хочу напомнить задачу, которую я хочу решить - подключить к любому батарейному инвертору сетевой по предельно дешевой схеме (см. ее выше). А "любой" инвертор не умеет менять частоту генерации...

Вот в этом, я все-таки, сомневаюсь. Надо, наверное, точно знать как, все-таки, работает СИ по выходу...
Если, как генератор тока, то, наверное, напряжение повысится, а если, как генератор напряжения то, видимо, нет...
Нахождение инвертора в точке МРР это - отбор максимально возможной мощности от СБ и, стало быть, ее закачка в потребитель - сеть (или АКБ), то бишь больше похоже на генератор тока.
Кстати, аккумуляторные МРРТ контроллеры, когда АКБ полон, снижают мощность закачки...

 

Вот собственно объяснение принципа работы из Wiki. На английском, но суть такая: синхронизация обеспечивает опережение фазы grid-tie инвертора относительно сети примерно на 1 градус, т. е. в каждый момент времени амплитуда и тока и напряжения больше мгновенных значений в сети - этим и обеспечивается направление энергии. Остальные параметры: принципы отслеживания сети, алгоритмы действий и т. д. могут отличаться у разных производителей. Для подачи энергии в общую сеть - это не принципиально, а для работы в автономной сети (о чём мы рассуждали выше) возможно некоторые из этих характеристик важны. В ситуации с теми автономными инверторами которые допускают зарядку с выхода - проблем нет (пусть даже с ограничениями изготовителей) с остальными инверторами - пока вопрос. Нужно проводить исследования.

Вот тут примерная схема gti - электронщики могут проанализировать.

 

Давайте рассуждать логически. Будем считать, что батарейный и сетевой инвертор - это две батарейки,
которые мы подключили параллельно. Что произойдет? Если напряжение одинаковое - то ничего ровным счетом не произойдет
(я имею ввиду и что фаза у них синхронна, т. к. ток - переменный). Далее мы предполагаем, что напряжение у сетевого инвертора будет выше.
Если так, то батарейный инвертор станет нагрузкой и через него пойдет ток. У него две подсистемы - одна переменного тока, другая постоянного.
Та, что переменного тока - она в некотором смысле симметричная, т. е. разницы большой нет, куда идет ток.
Ее сопротивление рассчитано на ток максимальной нагрузки. Т. е. если мощность сетевого инвертора меньше - он никакого вреда не причинит.
Да и токи там будут маленькие. А вот подсистема постоянного тока, скорее всего сделана по системе "ниппель". Вряд ли она обратима, т. е. по подсистеме
постоянного тока токи обратно не потекут, ну какие-нибудь диоды запрут обратные токи и все. Т. е. и там ничего страшного произойти не должно.
По автономному инвертору пойдет ток J=(U-e)/r, где U - напряжение, выдаваемое сетевым инвертором, мы знаем что оно немного больше 220В,
e - напряжение выдаваемое автономным инвертором, r - внутреннее сопротивление подсистемы переменного тока автономного инвертора.
Вот в цифрах: берем автономный инвертор 220В, т. е. максимально допустимый ток для него 220Вт/220В=1А, соответственно r=220 Ом.
Подключаем к нему сетевой мощностью 880Вт. Сетевой поднимет напряжение например до 230В, следовательно ток, который пойдет по автоинвертору
J=(230-220)/220=0,045А. В общем он будет работать как ТЭН, выделяя тепловую мощность 0,045*220=10Вт. У более мощных автоинверторов, сопротивление
меньше, следовательно греть они будут сильнее. Вот, по - моему как-то так.

 

Что-то туго открывается, схему не узрел . Кому интересно, взгляните, только на буржуйском https://www.nrel.gov/docs/fy04osti/36243.pdf и вот ещё https://eprints.usq.edu.au/19467/2/Bowtell_2010_whole.pdf .

 

Честно говоря, мне так не кажется. Вот, нарисовал два варианта этих синусов.
Если только сдвигом фаз оперировать, то опережение одного синуса даст превышение амплитуд только в двух четверть-волнах, а в двух других - наоборот.
Второй рисунок - просто так, для наглядного понимания режима и разности фаз и амплитуд.

Да, не исключено, что это правильный подход. Наверное, именно амплитудами регулируется направление перетока энергии.