1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    В принципе прочитав внимательно что я написал, тоже пришёл к выводу что у меня описан способ ухода в автономку. Но мне не нужна автономка, она заведомо окажется намного дороже даже по моим ценам
    У Weis в его ветке описано что автономка на 6 СБ, АКБ и т. д. обошлась в р-не 300 тыс. р. При этом самая большая выработка составила чуть более 10 кВт*час за день.
    У меня потребление пляшет от 300 до 600 Вт*час наверное (котёл с циркуляционником + Топас 10-ка+холодильник+ стабы на каждую фазу - сколько они потребляют не знаю) до 8-10 кВт*час в пике когда мы на даче. В среднем где-то около 50-70кВт*час уходит за 2-е суток выходных.
    То чайник на 2 кВт врубишь, то насос в скважине 2Квт заработает, то фильтры самопромываться начнут, стиралка и т. п., предугадать довольно сложно.
    Соответственно моя система встанет не меньше чем в 500 тыс.,да ещё и с ограничениями по нагрузке.
    За год потребность в р-не 5-6 000 кВт. по 3.60 это 18-21.6 тыс. руб. Разделив 500 тыс. даже на 21.6 получим 23 года окупаемости, и это при условии с одной стороны что тарифы не поменяются, а сдругой, что в системе ничего не сломается и не надо будет ничего менять, что тоже утопично (АКБ точно не выдержат такой срок)

    Совершенно верно, при отсутствии нагрузка падает значительно, см. выше.

    У меня 3 фазы и мне нужен именно такой, вся проблема по большому счёту в это упирается.
    Можете конкретные модели привести? Спасибо

    Я чего-то не понимаю. Здесь нет противоречия? Как это в сеть не пустит и тут же пихает в сеть? При превышении генерации над потреблением он что, при наличии двунаправленного счётчика не позволяет излишки эл-ва в сеть отдавать?
    Поясните плиз

    У нас отрубили сеть на сутки, можно сказать повезло. У многих на 3 дня. У некоторых на неделю и слышал, не знаю правда или нет, что у "везунчиков" до месяца не было эл-ва.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    Делается запрет на продажу, т. е. как только Xtender увидит значение по току со знаком минус, он отключится от сети. Будет как автономка, Xtender будет давать опорное напряжение СИ, соответственно приоритет от солнца (СИ), недостатки от АБ, если напряжение на АБ просядет ниже чем установлено для соответственной фазы заряда АБ Xtender подключится к сети и недостатки возьмёт там. Но это на словах всё так легко, а вот программка будет ого-го.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Хрюнча, рекомендую Вам рассмотреть более простой и, предположительно, более дешевый вариант - батарейный инвертор + генератор с автозапуском. Ведь резервное питание - не автономное и поэтому горючего тратиться будет мало и ресурса гены хватит на долгие годы. Да и АКБ для резерва (при правильном расчете и эксплуатации) могут прожить больше 10 лет...
    Вот и тема для этого - Выбор системы автономного или резервного электропитания. :)

    Чтобы солнечные системы стали рентабельными для резерва, надо их покупать примерно лет через 10. Я так думаю...
     
  4. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.136

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Обнинск
    Я плохо сформулировал.

    Центральная сеть и сеть ДОМа разделены Хтендером.

    В центральную сеть я ничего не пихаю.

    Вся генерация идет в сеть ДОМа, то есть потребление из центральной сети уменьшается на сгенерированную энергию.

    В среднем, 4 квт*ч в день. При 2 квт ВГ и 1,5 квт СБ.

    Можно было получить больше в полтора - два раза, но надо перестраивать потребление ДОМа. Сейчас днем, когда максимум генерации, потребляет порядка 300-400 вт. Остальное я не собираю.
     
  5. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    По поводу Danfoss отвечу через неделю - специалист в отпуске. Сетевые инверторы Viktron имеют такую функцию.
    Добавление к предыдущему моему посту - датчик тока предназначен для определения всего количества энергии переданной в сеть от группы инверторов и обратной связью заводится на Мастер - так-что автоматику на нём не сделаешь, тем более, что он есть только в трёхфазных моделях.
    По автоматике - можно поставить датчик тока на участке от сети до точки подсоединения сетевого инвертора и как только значение тока станет равно 0 - отключать сетевой инвертор.
     
  6. evgenyjp
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    evgenyjp

    Живу здесь

    evgenyjp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Япония
    Такой вопрос, все приличные сетевые инверторы расчитаны на "AC OUTPUT" ~ 200В, а у меня в розетке только 100В, как быть?
    брать что-то сомнительное китайское или тянуть вторую фазу в дом?
     
  7. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    На инверторах SUN250\SUN300 есть переключатель сети 110\220В. Качество инверторов вполне нормальное.
     
  8. evgenyjp
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    evgenyjp

    Живу здесь

    evgenyjp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Япония
    а как у него с синусоидой ? точно ли как заявлено "Pure Sin-wave" или всеже пила ?
     
  9. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    А как вы думаете у него с синусойдой, если он "качает" прямо во внешнюю сеть? :)
    Ведь вам нужен именно сетевой инвертер, так?
    Кстати, более мощные САН-новские модели есть чисто на напряжение 110В и разный диапазон входных напряжений 10.5-30В или 22-60В.
     
  10. Alexi113
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    112

    Alexi113

    Живу здесь

    Alexi113

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Климовск
    Ну вот. Очередной облом.
    Получил окончательный ответ от дилера э/счетчиков "Iskraemeco" однофазные бюджетные модели счетчиков с двунаправленным учетом (модель МЕ162-D-А42... или МЕ163-D-А42... цена до 2000руб) в Россию не завозились и в ближайшем будущем не планируется.

    Прилагаю описание спецификации МЕ162 (МЕ163 - аналогично)
    Для желающих наладить двунаправленный учет остаются два варианта
    1 - установить 2 простых счетчика через один выдавать поток в сеть, через другой, как и прежде черпать из нее.
    2 - использовать существующие двунаправленные счетчики 3-х фазные, но это точно не бюджетный вариант. Как правило эти модели самые навороченные, с GSM-модемом и т. д. цена от 10 и до ...
    Кто там говорил о хитром алгоритме подключения сетевого инвертора?
    Нельзя- ли поподробнее? Может обсудим?
     

    Вложения:

    • Описание типа ME_01.jpg
  11. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    По Данфоссу - датчане не знают :faq: как поведёт себя инвертор, "скорее всего выключится с определённой ошибкой". Надо проверять.
    Victron - отработает как надо на изменение частоты.
    Я, к сожалению, не электронщик, могу только описать логику работы предполагаемого прибора.
    Например сразу после прибора учёта, ставится датчик тока и в цепи подключения сетевого инвертора контактор, управляемый программируемым реле - при уменьшении тока до 0 или изменении направления (не знаю, есть ли такие датчики) реле отключает катушку контактора и сетевой инвертор отключается. Наверное нужен гистерезис для обратного подключения. Как-то так.
     
  12. Alexi113
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    112

    Alexi113

    Живу здесь

    Alexi113

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Климовск
    Я думаю, что в зависимости от датчика тока, надо "придавливать" на входе СЕ поступление от СБ.

    Хотя это не тот вариант, что в начале задумывался. По моим прикидкам и результатам эксплуатации за прошлое лето, если мои СБ примерно на 300W будут весь год работать на даче, то платить за электричество на даче я не буду. А если еще учесть, что тариф на даче дневной рубля по 4, то можно и взносы не платить.

    Продолжим поиски счетчика. Цель - дешевый, двухтарифный (достаточно), двунаправленный, годный для установки в однофазную сеть.
    Здесь есть пара вопросов:
    1 - есть-ли подводные камни при установке 3-хфазного счетчика в однофазную сеть?
    2 - чем грозит учет реактивной составляющей?
     
  13. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Можно и так, но тут ограничение тоже есть - если вход у инвертора 1, то "придавливать" не получится, если только нет соединения модулей параллельно, но это опять таки лучше делать в String Box. Если входов несколько, то можно отключать по одному.
    Не знаю про подводные камни - считает как и однофазный. Подключали в здании ДепТЭХа. Считает гад в обе стороны в плюс.
     
  14. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Дак, это ж защита от дурака! Как не подключай, все равно правильно:) считает.
     
  15. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не только, но самое главное - хоть две фазы отключатся, а денежку сети всё-равно получат :)]
     
Статус темы:
Закрыта.