1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Сетевые (grid-tie) электростанции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем PvR, 23.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Saxer
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    67

    Saxer

    никогда такого не было и вот опять

    Saxer

    никогда такого не было и вот опять

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва
    А вот родной сайт http://www.immersun.co.uk/ по стоимости вроде 16 тыщ на наши в англии но с доставкой тыщ 20 будет.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду работу сетевых с генератором.
    За последнюю ссылку спасибо.
    У нас пока на стадии разработки 5 кВт-ный блочёк на отключении сети при обратном токе на симисторном ключе, вылазит под 30000 рублей, это для связки гибридный инвертор + сетевой инвертор.
    Следующий этап разработки сливание излишков на балласт при переходе тока в минус, посмотрим что получится.
     
  3. Saxer
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    67

    Saxer

    никогда такого не было и вот опять

    Saxer

    никогда такого не было и вот опять

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва
    За приборами что будут сливать излишек на баласт с сетевых инверторов к вам очередь будет на покупку так что ждем новостей, еще мощность была бы масштабируема
     
  4. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451
    Адрес:
    Москва
    Эту новость обсуждаем здесь. К генерации солнечной энергии частными лицами через сетевые инверторы ничего нового не прибавилось. Как не было разрешительного порядка, так его и нет, упоминается только оптовый рынок.
     
  6. Ultro20091
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ultro20091

    Новичок

    Ultro20091

    Новичок

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Всем привет! В общем работаю в офисе, решили поставить ongrid систему солнечных модулей на 15кв, инвертор на 10кв, кторые выдает в среднем 9-10квт. Но мы сталкнулись с проблемой. Когда мы потребляем вырабатываемую мощность инвертора то все хорошо счетчик или не мотает или мотает медленно, но когда генерируется больше чем потребляем счетчик начинает эту выработанную энергию отдавать в сеть и при этом мотает ее как будто мы ее потребили...
     
  7. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Устанавливайте счетчик СО505, если есть возможность...
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522
    Адрес:
    Калининград
    я не знаю, поддерживает ли он трансформаторное включение, но в базовых хар-ках пишут про макс. 40А тока, что явно недостаточно для
    10кВт возможной обратной генерации. Тем более что такие объёмы должны заметить чубайсята и настучать по п*пе.
    Да и прямое потребление наверняка выше 10кВт...
     
  9. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Удивительно. Устанавливаете приличные мощности, дорогие сетевые инверторы, а не в теме. Ознакомьтесь с моим постом (его вторая часть):
    https://www.forumhouse.ru/threads/150973/page-59#post-6443086
    Кстати, обратил внимание, некоторые продавцы допускают передергивание и подтасовку, ради рекламы сетевых инверторов (и своей прибылей от их продажи), которые по сегодняшним Российским условиям/законам в розничном секторе не применимы (в отличии от зарубежья, у нас нет соответствующих счётчиков, и установка вычитающих показания не разрешена).
    Пример искажения и подтасовки в рекламе сетевых инверторов:
    "Использование сетевых инверторов позволяет исключить из системы аккумуляторные батареи, что, в свою очередь, в разы увеличивает долговечность и надежность данных систем (в автономных, гибридных системах на основе возобновляемых источников энергии аккумуляторные батареи являются самым слабым звеном). Например, в автономных системах, используя аккумуляторы круглогодично, вам приходится производить их полную замену раз в 3 года, что может составлять до 40% от стоимости системы".
    Отвечу по существу и разовью тему:
    1. В автономных системах, сетевые инверторы вообще практически не применяются, поэтому упоминать сроки службы АКБ в условиях автономии - явная подтасовка.
    2. В системах с сетью, гибридные (т.е. батарейно-сетевые) инверторы можно настроить так, что АКБ вообще использоваться не будут, а энергия от солнечных панелей в сеть 220 В будет закачиваться. Не будут использоваться АКБ, за исключением тех редких случаев, когда электричество пропадёт совсем. И тогда служить АКБ будут десятилетиями.
    3. А вот как раз в тех случаях, когда электричество пропадёт совсем, дорогая система с солнечными панелями и сетевым инвертором отключится и будет бесполезна. А гибридный инвертор с солнечными панелями позволит иметь 220 В
    4. При возникновении ситуации описанной вами выше (сетевой инвертор вырабатывает больше чем потребляется), современные счётчики в России, добавляют их выработку к счёту, а не вычитают! Такая ситуация более чем реальна в эксплуатации. Ведь максимум от солнечных панелей идёт днём, а днём обычно потребление меньше. Гибридные же инверторы позволяют пользователю выбрать - дать возможность закачивать энергию во внешнюю сеть, или запретить это и ограничится только закачкой в домашнюю сеть.
    5. Гибридные инверторы позволяют разрешить использование АКБ на 10 - 20%, что практически не ведёт к сокращению их ресурса, однако позволяет немного сдвинуть использование солнечной энергии на вечернее время суток, тем самым, позволяя задействовать больше зелёной энергии.
    Полагаю, ваша организация, как и многие, попалась на пропагандистские уловки продавцов. В России, сегодня, для подобных целей (приоритетное использование зелёной энергии, при наличии сети) есть смысл в применении только гибридных инверторов. При каких-то условиях, возможно ограниченное применение сетевых инверторов подключаемых на выход гибридного инвертора. На эту тему написана хорошая статья у Каргиева В. М.:
    http://www.solarhome.ru/ru/pv/pv_grid_systems.htm
    Сравним варианты по КПД.
    Сравнивать надо одинаковые условия пользования. Т. е. если мы считаем что АКБ не надо использовать, чтобы не тратить их ресурс, то у современной связки гибридный инвертор + контроллер заряда МРРТ от энергии солнечных панелей будет КПД 0,94*0,95=0,9 А у сетевого инвертора (контроллер МРРТ в него встроен), КПД обычно 0,96 - 0,97. Но эти 7% можно покрыть немного увеличив мощность солнечных панелей. А вот "покрыть" указанные выше недостатки невозможно.
    Если рассматривать применение сетевого инвертора ВМЕСТО контроллера заряда МРРТ, подключая сетевой инвертор на выход гибридного (или обычного, батарейного), то цена сетевого инвертора, как минимум в 2 раза выше аналогичного по мощности контрллера заряда МРРТ. Соответственно выигрыш в КПД 7%, легко перекрывается покупкой на эту разницу в цене дополнительных солнечных панелей.
    Поэтому, в УСЛОВИЯХ России, полагаю, пока, вообще никакого смысла в сетевых инверторах нет. Исключение - создание промышленных генераций большой мощности (мегаватты).
    Тем не менее, в нашем гибридном инверторе МАП, мы заложили возможность работы с сетевыми инверторами. Больше конечно в расчёте на перспективу. :)
     
  10. Ultro20091
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ultro20091

    Новичок

    Ultro20091

    Новичок

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Спасибо всем кто ответил!
    У нас 3 фазная система в офисе, мы занимаем весь 3 этаж, есть общий счетчик в цокольном этаже, так получилось что то что вырабатывает инвертор уходит на все здание, но это не самая большая проблема т. к мы договорились вычитать то что приходит от инвертора от того что потребляется нами, но проблема с тем что счетчик отданную энергию в сеть воспринимает как потребленную. Нашел ветку про счетчики и ряд моделей ПСЧ-3ТМ.05Д.01, ПСЧ3АРТ.09.132.1,СЕ300,СЕ301,СЕ303,СЕ304,ЦЭ6850М,СО505, но какие из них не плюсуют то что отдается в сеть?
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Прочтите ветку про счетчики внимательно,
    там перечислены какие трехфазные счетчики считают в обе стороны и не плюсуют,
    проблема пока в том что нет трехфазных моделей которые еще и могут сами вычитать отданное из потребленного.
    Из однофазных вычитает СО-505 исп. 20
     
  12. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Тему знаю хорошо, я профессионал в этой области. "Ветки читаю". :) Ставить СО-505 не разрешено. Да и их мощность ограничена, он однофазный, нет возможности моготарифности. С треёхфазными счётчиками своя засада. Всё это не разрешено. Рассматривать это "партизанство" и "очумелые ручки" как реальную возможность для всех не серьёзно.
    Кто-то "магниты" и прочие устройства останавливающие счётчики подключает. Это, кстати, намного дешевле чем огород с солнечными панелями и инверторами. А экономия больше. :) И это так же запрещено. Тогда какая разница? Логичней выбрать второй вариант ("магниты").
    Аргументов по существу на мой пост
    https://www.forumhouse.ru/threads/109891/page-57#post-6460070
    у вас нет. Только минусы ставить горазды.
    В России на эту тему надо обязательно принять соответствующие законы, не спорю... Но пока то их нет. И поэтому есть реальные огромные проблемы по использованию сетевых инверторов, в отличии от зарубежья.
     
  13. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Alex МАП, установка СО505 разрешена! Не вводите людей в заблуждение!
     
  14. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что счётчики решат Вашу проблему - пока в России такие приборы не применяются. К сожалению была сделана ошибка при расчётах солнечной электростанции - её мощность должна быть, в Вашем случае, меньше минимальной мощности потребления. Можно поставить наш блок контроля потоков энергии и либо отключать солнце при превышении его мощности над мощностью нагрузки, либо подключать некий балласт (например водонагреватель, хотя тут очень сложно подобрать алгоритм, т. к. горячая вода нужна всегда вне зависимости от баланса энергий). Может быть несколько ступеней - для подготовки предложения пришлите в личку схему солнечной электростанции и марку сетевого инвертора.
     
  15. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Alex МАП, магниты Ваши уже в прошлом, у нас в селе на 10 домов контрольный счетчик на столбе висит...
     
Статус темы:
Закрыта.