Всегда урожайный огород - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хи хи...
Не будем трогать весь сей документ... а то мало не покажется, но, на мой взгляд, не лишне перед травой то извиниться перед ее сбором!
Ведь росла она и никого не трогала...
Но у человека появилась некоторая необходимость ее использовать...
Ну поклонитесь этой траве и извинитесь и она отдаст вам все, что только может!

 

Может поделитесь знаниями, а мы уж постараемся применить к своей местности. Только просьба - попроще, без формул.

 

Вообще то я себя никогда не считала слишком умной, но и дурой не была. А сейчас что-то формулу Вашу не смогла расшифровать. Не все же мы аграрии-мы учимся, а Вы такими мудрёными цыфрами выражаетесь!

 

Ну вот.
Хто жЫ так ЩЫтаИтЬ? Тут, как минимум, нужно разложение в ряд Фурье с тройным интегралом по контуру вашего огорода, с учетом того, что лямбда стремится к нулю, а сигма трансцедентально вариирует в границах Пи/2! И никак иначе!
А если всерьез, то не над вводить честной народ в заблуждение всякими заумными, как бы формулами! Ну не вывели еще формулы урожая, как и формулы счастья!

 

Прямо занимательная агроматематика, это вас на различных курсах этому учили? Зачем же аксиомы писать в таком сложном виде? Присутствующие здесь догадываются о том, что и сорт и удобрения и агроприемы влияют на урожай, именно это здесь и обсуждается. Но, простите, как можно предупредить повреждение урожая градом? И знание вашей чудесной формулы вряд ли его спасет

 

2 DANEV
Скажите, в чем считается урожай - в лямдах? в интегралах? или все таки в килограмах/тоннах?
В отличии, скажем, от счастья — которое в килограмах не высчитать.
Вывод: если урожай считается в килограмах — то математика только в помощь и формула существует.
Поэтому, лямду Вам в руки.

2 Карина7, milla, Надежда Афан , - хорошо. Без формул. … и без града с саранчей

Сразу же предупреждение: этот пост не о счастье от огородных работах — уверен, что ВСЕ присутсвующие его получают; этот пост не о КАЧЕСТВЕ урожая (с химией — или без химия — решать только Вам. И еще — я немного «попонтовался» - все таки химию использую — против колорадского жука, крестоцветной блошки и медведки — прошу прощения у Azar ) , этот пост только о КОЛИЧЕСТВЕ урожая. В КГ. В ЦЕНТЕРАХ. В ТОННАХ.

Упэрэд

...Много говорят о внимании к растениям. О том, что только тогда можно получить хороший урожай. И это правда.

НО

Это и ложь одновременно.

(подождите, не вызывайте у себя критическое мышление в голове )
Доказательство:
Если растения прополоть не 5 раз, а скажем 10 раз — что? от этого урожай повыситься? Скорее, нет. Или незначительно. Или незначительно уменьшиться за счет повреждений растений или их корневой системы.
А если полить...
А если навоза бросить...
и т.д.

Как пример: у моего соседа в этом году картофель стоял в таком бурьяне, что и врагу не пожелаешь — но урожай картофеля был лучшим за последние 10 лет (со слов соседа).

Т.е. У каждого растения есть оптимальное количество внимания, которое оно может в себя вобрать. Больше — плохо, как и меньше — плохо. (как паралель — пример с детьми — атрофированно-повышенное внимание к ребенку зачастую формирует избалованность)

Пауза. Вспоминаем анекдот об украинце «а цэ ишчэ на помидорчики...»


...далее...
Вспомните себя в детсве — что? Вам нужно было постоянное внимание родителей: учи уроки, помой руки, зарядку сделал?

Нет.
Но Вам, как и мне нужно было повышенное внимание в определенный момент — первая пятерка (помню до сих пор), первое выступление, первый скворечник, и т.д.

Так же и растения: они требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и ПОВЫШЕННОЕ внимание в определенный момент:
- не вовремя посадил — садись , двойка,
- не вовремя полил — садись , двойка с минусом.
- купил сомнительные семена — садись, минус 200...

А где же формула урожая?, спросит внимательный читатель — поблагодарю его и скажу что формула урожая «нормальным языком» звучит так:
«Там, где тонко там и рвется»:
Т.е. Ищите самые важные моменты, когда требуется повышенное внимание к растению — и будет Вам урожай

Примеры реальные:
Соседка жалуется, что плохой урожай морковки. Ну, плохой, так плохой. Случайно заглянул на оставшиеся ее грядки — смотрю — а морковь вообще не прорвана.
Слов нет. Пусть хоть тонну перегноя Вы туда вбухаете, хоть две, пусть хоть супер-пупер элитными сортами засадити — урожая не ждать. Морковь надо прорывать (при «обыкновенной» посадке) — это и есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ.

Дядя жалуется — чеснок мелкий, рассыпается и вообще урожай «гидота». «Дядь, - говорю, - ну Вы же чеснок садите на том же месте лет 10. А каком урожае может быть речь?.
Хоть поливай, хоть нет. Но для чеснока — предшественник — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ.

Соседка справа: «Капуста (поздняя) полопалась»
Теть, а когда садили?
Та, на майские рассада была уже готова...
Так Вам ее снимать надо было еще месяц назад...
Опять: ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ к срокам посадки поздней капусты.


Еще раз: УРОЖАЙ зависит не от внимания вообще, а от КОНКРЕТНОГО ВНИМАНИЯ в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД
и
формула урожая гласит = Там, где тонко там и рвется.

(Черт побери тянет на математическую: на урожай влияет в бОльшей степени не самый лучший, а самый худший фактор агротехники и ухода за растением.)

...увы...

...вспоминаем анекдот . Любой.

Хорошего Урожая!
Спасибо.

 

Конечно, урожай считается в килограммах, и, возможно, формула существует, но лично меня смущает выбор коэффициентов. Что принято за единицу измерения и почему наличие фитофторы Вы оцениваете в 0,6 балла? А плодородие почвы и т.д.? Как определить эталон урожая на данном участке в текущий год? Конечно, посчитать вынос минеральных веществ можно,соответственно, дозу внесения удобрения. А как посчитать погоду?! А еще больше меня смущает линейность Вашей формулы. Почему простое умножение коэффициентов, а не возведение в N- степень? Все это очень спорные вопросы.

 

Спасибо и еще раз спасибо за вопрос и за Ваше заключение.
Вы абсолютно правы. Правы в том плане, что:
- один агротехнический прием (например, полив) влияет в Энной степени на урожай, а скажем - сроки посадки в Эллллльной...
- очень тяжело посчитать степень влияния погоды или "покушенность" колорадским жуком. Это факт. (Можно вызвать какой-то Гарвардский НИИ за сто лимонов )

Согласен на все 100!

...просто...

Просто, цель формулы - показать людям, что на урожай влияет множество факторов и повышенное внимание к одним лишь (например, удобрения) не приводит к (значительному) росту урожая.
Надо смотреть "систематически". И обязательно уделять внимание т. н. "тонким нитям" - это значительно эффективнее.

Еще раз Вам спасибо.
Урожая!

 

Да кто бы спорил! Только этим всем факторам мы обязательно уделяем внимание, причем каждому в свое время. Иначе зачем бы обсуждали сорта, агротехнические приемы выращивания растений и обработки почвы... ( см. по Вашем списку)! Я так думаю, что задача каждого огородника-садовода - это понимание проблемных моментов и их преодоление.::

 

...т.е. формула максимально упрощена...

...на ум приходит пример из предыдущего моего поста о соседе, о его картошки, о его бурьяне и о его хорошем урожае...

Не досказал несколько фактов, которые СУЩЕСТВЕННО повлияли на общую картину:
А именно:
1. Первую половину лета сосед исправно уничтожал сорняк на картофеле - бурьяном он зарос только во вторую половину (лета). Это важно. Важно в том плане, что можно предположить, что надо просто смело посадить картофель и запустить его нафиг - и урожай будет отменный - а это ложь.
2. Факт два. Одним из "тонких нитей" в агротехники картофеля - это наличие влажности почвы в момент цветения и бутонизации - (если почва будет сухая в этот момент, то количеством удобрений и/или качеством посевного материала можно смело "посылать" к "дядьки у Кыйив". Это один из "тонких нитей" картофеля, которые рвутся.
Что было у нас ( у меня и моего соседа). (Важно: не в Европе, не в Украине, не в Харькове, а именно в нашей микрозоне). Ну, не было дождей. В центре Харькова идет ливень. А нас - обходит. А как сохранить влажность почвы. Варианта два: или поливать или затенять. Сосед пошел по второму пути... Затенил бурьяном. И сохранил влажность. А это было решающим фактором в нашей микрозоне для получения хорошего урожая картофеля.

...вот...

Вот именно: "задача каждого огородника-садовода - это понимание проблемных моментов и их преодоление" а не: "да брошу в 3 раза больше навоза/азота/цианистого калия - и урожай будет в три раза больше.
или есчо в том же духе.

"Проблемный момент" - это и есть "тонкая нить", это и есть "минимальный математический балл" который в ГЛАВНОЙ степени влияет на Урожай.

Увы... Соседи мои этого практически не понимают . Делают кучу работы, КПД которой зачастую близиться к нулю

 

Агитатор, всё это, конечно, очень интересно! Так много красных буков! Но, красное, не значит прекрасное, тут народ сам умеет выделить главную мысль, тем более, если она повторяется много раз. Так, за что Вы агитируете? Я думаю, всем известно, что те или иные факторы по-разному влияют на урожай, но степень их влияния реально оценить практически невозможно, да и не нужно, а нужно только понимание необходимости и своевременности некоторых моментов, что приходит с опытом. Ваша формула, которая создана, вроде бы, чтобы наглядно показать именно эту мысль, на самом деле вызывает парадокс, скрещенный с маразмом. С помощь неё мы можем смоделировать любую ситуацию, когда 100% уверены в степени влияния определённого фактора. Например, удобрял, полол, поливал, всё как по-писаному, но урожая так и не дождался, ах! точно, посадить-то забыл! Но, в любом случае, спасибо, что всколыхнули нашу тусовку и заставили поскрипеть заскорузлыми мозгами!

 

Ответ Natalena.
Именно об этом я и хотел рассказать. Если вы сажаете чеснок под зиму, в ноябре, то он у вас растет четыре месяца (апрель -июль), а у меня плюс еще три
(сентябрь, октябрь и август следующего года), естественно урожай в моем случае при прочих равных условиях будет выше как минимум в два раза. Но поскольку чем крупнее чеснок тем труднее его сохранить (именно поэтому яровой чеснок хранится лучше), то приходится применять какие-то приемы.
Кстати, разломать чеснок на дольки, высушить и разложить по стеклянным банкам ничуть не сложнее, чем раскладывать его на чердаке. Дополнительно при разламывании убираются все поврежденные или загнившие зубчики, которые невозможно заметить в головке. Довольно большое количество зубчиков в этом году было проросшими изнутри. Естественно, что если не удалить эти зубчики, то загниет не только эта головка, но и соседние.
Этой осенью я действительно посадил для пробы чеснок на отдельную грядку - вдруг вырастет лучше (мечтаю вырастить чеснок в человеческий рост), но по внутреннему ощущению в землянике ему все-таки лучше.

 

И опять это верно!! Помню одни стихи: Не разделяйте истину на мненья, взгляните на упадшую росу... Ну и Азар, вечный Выкалка, нам тоже что-то там про траву говорил (попади он, не дай Бог, в заваруху какую - там он поВыкает)...
Можно открыть рецепт - все взять точно по весу и сделать все последовательно и по времени - а будет невкусно. А рядом другой, сделает все то же самое, да еще и на глазок, и все закричат:Добавки!
Можно выучить танец - делай- раз, делай - два..., и все заснут. А выйдет девчушка, просто пройдется, и все глаза распахнут в восхищении. Видал такую позавчера, аж подпрыгнул. И в мои-то годы... Ужас!
Полностью согласен с негодником-Водопадом - именно понимание сути и времени совершаемого, а не простое, пусть даже и своевременное, выполнение нужных и важных действий по технологической карте определяет мастерство. Для себя (смейтесь, А.И.!) я давно уже различаю действия - травить жука и защащать картофель, бороться с сорняками и культивировать грядки, поливать огурцы и поддерживать оптимальную влажность. Вроде бы действие практически одно, а сути у них разные. Травить жука - это уничтожение, негатив. Защищать картофель - сохранение, созидание, позитив. Действие одно - знаки разные.
А теперь смейтесь, кто хочет! Теть Свет, ты меня защитишь?
Да вот - еще, Водопад самое главное по-малолетству упустил про опыт. Опыт - он, как и импотенция, приходит с годами! И давайте, не забывая про технологию, сроки, факторы и пр., не забывать глядеть на росу и по-Азаровски разговаривать с травами. И тогда опыт точно придет, вместе ... с урожаем!

 

А, что мечтать-то, растите. Вы сами ответили в своем посте, на все то, что написали выше. Не прорастает вовремя убранный чеснок, а хорошо высушенный
не поддается гнилям и если у вас это есть, то уж точно, что то здесь не так. На отдельной грядке ему лучше, т.к. все его и делиться с земляникой не надо. А в
рост человека, попробуйте подкормить его раза три осенью, "Рижской смесью"
дней через десять, после посадки, а весной еще, как только тронется в рост
трижды с интервалом в7-10 дней и ваша мечта осуществится. Только посадите его 7х10х30см. и рыхлить не забывайте после поливов. Счастья ВАМ, на грядке.

 

Я повторяю, вы вправе изощряться, как пожелаете. Но биологию растения поменять таким образом не получится.
1)Не вижу разницы в хранении выращенного мною крупного чеснока по сравнению с мелким. Больше того, крупный хранится даже несколько лучше, меньше высыхает. Чеснок ведь можно и вовсе не выкапывать, он все равно на следующий год вылезет. И даст головки. Только меньшие по размерам и растущие глубже в почве.
2)Ваши проблемы при хранении: "довольно большое количество зубчиков в этом году было проросшими изнутри," - являются прямым следствием полива чеснока в августе и несвоевременной уборки. У тех, кто использует стандартную агротехнику, таких проблем не бывает. Вообще. Также, как не бывает и загнивания зубчиков. Здоровый, вовремя убраный чеснок не гниет!
Да, озимый чеснок начинает расти в головках. Но это происходит летом следующего года. Как говорится, почувствуйте разницу.
3)Вот не верю я , что урожай у вас больше в два раза. Биологические особенности луковичных растений такого не позволят. Не один чеснок выкапывают и потом снова садят. Так поступают со многими луковичными. И это не прихоть, а единственная гаратния лучшего развития растений.

Хочется быть оригинальным - на здоровье. Но стандартная техноглогия выращивания чеснока - результат опыта многих поколений огородников.

ЗЫ А чеснок я уже посадила в прошлые выходные.