1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Всегда урожайный огород - 3

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Alevtinka, 09.06.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Такая же фигня. Листьями, торфом - нет.
     
  2. Роман Абрамович
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    69

    Роман Абрамович

    Живу здесь

    Роман Абрамович

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Ижевск
    Я не совсем врубился.
    «Фигня», имеется ввиду, помогает, как солома?
    Или «Фигня» это в отличие от соломы, бесполезное дело?
     
  3. Bri
    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    282

    Bri

    хорошо мне тут

    Bri

    хорошо мне тут

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Московская область
    имеется ввиду, помогает, как солома :aga:

    Я тоже ничем не обрабатываю никогда...
     
  4. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Ага!:hello::hello::super:
     
  5. Tronik

    Tronik

    Tronik

    Гость

    Мнение не высказываю - хочу сам разобраться, может быть с вашей помощью. Вот куча народу против пахоты (плугом, фрезами). Один из основных аргументов: нарушается "бактериальное равновесие". Но когда мульчируем слоем 10 см, а то и больше. Разве мы не смещаем эти слои бактерий ближе к поверхности. Разве отсчёт слоя с аэробными микроорганизмами не надо в таком случае вести от поверхности мульчи? И соответственно сама почва получается пригодной только для анаэробов.
     
  6. Грузовоз
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.616

    Грузовоз

    Живу здесь

    Грузовоз

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Cеверо-Запад
    Опять про "непохать". Был сегодня в одном из наших "департаметов".
    Почти готов "Прогноз появления, распространения основных вредителей и болезней..и т.д. на 2012 год" , ну и меры борьбы. Осталось зиму переждать.:|:
    Но не суть. Заинтересовала статитистика по проволчнику за 2011 год.
    Дословно.
    "Весенние контрольные учеты показали наличие вредителя со средней численностью 1 экз/м.кв., что на уровне многолетних данных.
    В летний период активность проволчника из-за жаркой сухой погоды была незначительной.
    Проведение почвенных раскопок осенью в 5 районах области зарегестрировало вредителей со средней численностью 1.6 экз/кв.м. на культурных почвах и до 12(максимум) экз/кв.м. на кислых почвах, на посевах по пласту многолетних трав, где не проведена зяблевая вспашка и там, где вводят в оборот залежные земли"
    А 12 проловочников на метр это много.;) А если совсем не копать, и создать им санатории при помощи мульчи?
     
  7. Kern
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.149

    Kern

    Все сама

    Kern

    Все сама

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.149
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, немножко не так....
    Мое представление подземной жизни такое: весной, когда начинает пригревать солнце земля оттаивает, ест-но, сверху. Т.е. первыми оживают аэробные бактерии. Пока мы туда-сюда раскачиваемся в апреле, в земле уже складываются определенные отношения. В верхнем слое "бушуют" аэробы, пониже "шуршат" анаэробы. И все они чего-то там растворяют, переваривают, делятся, чтобы растениям лучше питалось. Что происходит, если мы взяли и на штык лопаты перекопали, да еще и с оборотом? Аэробы оказались внизу, анаэробы - на свежем воздухе. Все пропало, ни у тех, ни у других нет условий для существования, т.е. процесс весеннего оживления земли начинается сначала. Конечно, определенный запас доступных питательных веществ в почве уже есть, поэтому ничего не погибнет, ясен пень. Но все же почему-то у меня картошка на неперекопанном весной участке явно отличается от контрольной делянки, перепаханной весной. Примерно в две недели разницы. Поэтому для себя я точно решила: если уж надо перекопать, то делаю это осенью.
    А мульчирование никоим образом не перекрывает доступ кислорода в почву, просто получается более толстый жизнеобитаемый слой для аэробов. А мульчу, как мне кажется, больше перерабатывают всякие червяки и прочая мелкая живность насекомая.
     
  8. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Но, мы ведь мульчируем как раз и для того, чтобы улучшить воздухопроницаемость верхнего слоя почвы тоже. Земля не пересыхает, не покрывается коркой, кишит всякими копошащимися тварями, которые бороздят верхний слой. В результате, толщина аэробного слоя, где процессы гумусообразования проходят наиболее активно, увеличивается, и не только за счёт слоя мульчирующего материала.


    Грузовоз, как обычно, слышал звон, да не знает, где он... Только чётко делает стойку на ключевые слова "не проведена вспашка".:)] Как можно сравнивать залежные земли, кислые перепаханные луговины с целенаправленно много лет возделанным огородом?:faq:
     
  9. Tronik

    Tronik

    Tronik

    Гость

    Всё-таки хотелось бы, чтоб разговор шёл в более конструктивном русле и основывался не на эмоциях, а на логике и фактах.
    1. Мульчируя слоем 20 сантиметров мы улучшаем влажность поверхностного слоя. Да, корка там никогда не образуется.
    2.Теоретически мы уменьшаем насыщенность кислородом. То же -да! Кислороду надо до поверхности земли пробиваться через слой мульчи.
    3. " В результате, толщина аэробного слоя, где процессы гумусообразования проходят наиболее активно, увеличивается, и не только за счёт слоя мульчирующего материала" - тут, по-подробней! Всё же он, этот аэробный слой (который, как считают некоторые является источником плодородия) привязан к 10 сантиметрам обитания аэробов или может расти до бесконечности?
    4."Грузовоз, как обычно, слышал звон, да не знает, где он... " Наверно, не совсем так. Человек, просто, приводит дополнительные аргументы. Причём основанные на фактах и цифрах. Я, конечно, проволочника не считал, но знаю по себе - даже на "много лет возделанным огороде" сажаешь на два года клевер и замучаешься считать мышиные норы на второй год, потому как земля не пашется под клевером.
     
  10. Алла Иванова
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я обязательно культивирую почву по осени- мотоблоком. Если не посеяны сидераты. Банально рыхлая почва лучше впитывает влагу, а не стекает по неровностям.
    Весной надо обязательно пройтись граблями, у нас на Дону говорят загромадить землю. это для того, что бы не было корки и как следствие того -трещин. Так сказать сухой полив или влагозадержание.

    Рыхление почвы граблями еще и воздуха добавит, почва быстрее прогреется. Как следствие- заработают аэробы. Они из воздуха азот хавают, размножаются активно только при определенной температуре и наличии воздуха.

    Замечали- компостная куча быстрее зреет, если ее несколько раз за лето перелопатить?Это как раз работа аэробов- разрыхлили, добавили воздуха- они, милые и за работу. Если вы весной перекопаете- никакого вреда им не нанесете. Напротив накормите воздухом и азотом из него родимого. Потому глинистую почву надо все время ворошить, добавляя как можно больше органики. Не присыпать ее, глинистую, мульчей, а именно закультивировать органику любую- навоз, солому, сидераты, опилки.

    А об анаэробах надо волноваться как раз в последнюю очередь- они закисляют почву. И потому чернозем есть в засушливых зонах.
     
  11. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    В Японии начали активно использовать ЭМ-препараты на пару десятков лет раньше нашего. Через несколько лет применения препарата "Кюссей" и органических технологий, верхний плодородный слой почвы на полях японских фермеров увеличился в несколько раз, и местами достиг толщины более метра. При этом он стал настолько рыхлым и мягким, что палка легко втыкается на глубину около метра от усилия одной руки. С точки зрения воздухопроницаемости, рыхлая мульча не представляет никакой преграды. Она лишь позволяет сохранять особый микроклимат в поверхностных слоях почвы, что помогает гораздо активнее работать полезным микроорганизмам и беспозвоночным. Внесение органики непосредственно в почву, несомненно, улучшает структуру почвы, увеличивает её воздухопроницаемость, что благотворно сказывается на почвенных обитателях и на условиях развития растений. Но без мульчирования этот эффект, обычно, не настолько заметен. Напротив, я заметил, что дождевые черви и другие подземные жители способны и при наземном внесении органики обогатить близлежащие слои почвы гумусом и сделать её более рыхлой.
     
  12. Алла Иванова
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы не могли бы ссылочку дать, про плодородный слой до метра?
     
  13. Роман Абрамович
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    69

    Роман Абрамович

    Живу здесь

    Роман Абрамович

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Ижевск
    Кстати об ЭМ/преператах. Я применяю Байкал/ЭМ1 ежегодно лет уже, наверное, семь или восемь. Но от поливов гряд до обещанных эффектов, как от Калининграда до Владивостока. Короче, круто разочаровался.
    Однако весной Байкал собираюсь снова покупать, но только исключительно для производства компоста. В общем, еще раз попробую, но уже только лишь в этом направлении.
    А что по этому поводу сегодня скажут люди?
     
  14. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Увы, нет, это в книжке написано... Я бы мог поискать в интернете, но скорости что-то совсем нет...

    В первый год применения эффект был сильно заметен, потом меньше, сейчас совсем не видно... Возможно, почва уже взяла, всё что ей не хватало. К тому же, польза ведь не только от просто полива грядок, дело в другом отношении к земле и в иных технологиях в совокупности. Некопание, мульчирование, сидерация, оно же всё работает в комплексе, превращая почву в удобную среду для обитания всех многочисленных полезных обитателей, и микроорганизмов в том числе. На здоровой изначально земле, возможно, эффект от использования ЭМ-препаратов и не будет резко заметен. Но польза, несомненно, будет, хоть и невидимая... Почему-то, как само собой разумеющееся, постепенно станет меньше вредителей, заморозки, как по волшебству, Вас минуют, улучшится качество плодов и устойчивость к болезням. Только вот, определить с большой точностью, это результат Вашего трудолюбия и заинтересованности или использования "чудо-препаратов", практически невозможно.
     
  15. Грузовоз
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.616

    Грузовоз

    Живу здесь

    Грузовоз

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Cеверо-Запад
    В книжках написано;). На заборах для таких, как вы ещё и не то пишут. Опять Японию зачем за уши тянуть?
    Лет двадцать органисты давали ссылки и рекомендации как чудо-препарат японский может Чернобыль очистить сможет. Очистили?
    Ещё ,повторюсь, нет ни одного сообщения, что сами японцы используют эту бодягу на своей Фукусиме. А ведь байкалисты-кюссюисты нагло врали,что есть госпрограммы, и целые префектуры построенные по эм-технологиям.
    Плевали японцы на ваши сказки, просто срезают верхний слой, и обрабатывают серной кислотой.
     
Статус темы:
Закрыта.