Всегда урожайный огород - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не могу сказать про уличный фонарь, но мы дома опыт поставили. Подсвечивали сеяную землянику. Я свои в комнате дочери на ночь в темноте держала, муж свои кормил и ночами освещением в кухне. Мои росли успешнее. Мужнины еле в грядке летом откачала.

 

Про фонарь и лампу сказать не могу, но у нас в белые ночи всё растёт очень быстро и успешно

 

Карина я не знаю откуда ваша цитата, откуда эти цифры.

Вообще-то гумус это результат деятельности микроорганизмов, грибов и червей. В вашем случае получится перегной. Согласна с Rat_trap и сам то опыт по себе не корректен, мы же об огороде говорим.

.

На этой фотографии участок, перепаханный после уборки салата, он был посажен через 2 недели после заделки сидератов. Я уже давала фото участка, с закультивированными сидератами. Было и фото с недельным салатом, там видны не перепревшие кусочки травы. Тут уже нет. Надеюсь вы не подозреваете меня, что повыбирала?

Благополучно перегнила моя органика.

 

Жаль, Асеменыча нет.
Он бы подвёл сюда больше научно-практической базы
Но и так ясно, что кому что подошло, тот то и будет применять.
Одним - не копать, другим - копать.
Но прияно, что Алла Иванова понимает, что делает, и делает это сознательно. Для массового пр-ва овощей (сиречь, для своего блага) её технология кажется разумнее. Интенсивность обеспечивает.
Для себя же - мне кажется разумнее непахотная технология.
Или, не поверите, её соединенние с пахотной, назовём её легкопахотной, когда слегка заделывается в почву компост, растительные остатки, не глубоко, а на пять-семь см.
Тоже так попроббовали. Тоже неплохо вышло.

 

А.И., эта цитата и цифры с той страницы, ссылку на которую вы дали. Вы призываете внимательно читать, так хотя бы сами ознакомились бы с тем, на что ссылаетесь

Асеменыч, держите хвост пистолетом!

 

Да перечитала, есть такой опыт. Но вот вывод из него, на мой взгляд не верный.

Я ведь несколько раз за сезон культивирую почву. Не оборачиваю пласт, культивирую- если так можно сказать, перемешиваю.

Предлагаю своим оппонентам опыт на огороде. Возьмите небольшой участок, на хотя бы 2 кв м, нанесите мульчу слоем как обычно делаете. Поделите его пополам. Одну половину раз в месяц перекапывайте садовыми вилами, другую не трогайте. Поливайте одинаково, но не реже одного раза в неделю. Сравните по осени почву. Где сгниет органики больше?

Для тех кто хоть раз делал компост вывод однозначен и без опыта.

 

Это не вопрос, элементарно, Ватсон! Любой водопад скажет. Ответ однозначный - органики сгниет больше там, где работал шланг и мотоблок. Но является ли это самоцелью - как можно больше сгноить органики, хотя плюсы в этом (и значительные плюсы) я тут для себя вижу (но и минусы тоже). Фреза на глубине 10-14 см - она и в Африке фреза. Главный плюс - обогащение почвы питательными веществами и органикой, общее повышение энергетики почвы и некоторые другие (и важные) моменты.
А главный минус,который для меня перечеркнет плюсы - нарушение структуры почвы и ее естественной природной сущности.
Если я на этой земле собираюсь жить и работать продолжительно, а не использовать ее сезон-другой-третий, то я выбираю мульчу на поверхности. Да, сработает временной фактор, да придется "работать" и ждать мне, червям, грибам, бактериям и пр. не сезон, а 2-4 сезона. Но что я получу? А я получу то же самое, что А.И. за год, но - почва будет живой, структурной и здоровой!
Надо объяснять, в чем разница? Будут в значительной мере запущены механизмы саморегуляции (в т.ч. и по питанию), энерго, воздухо, водо и пр. обмена.
Я лично глубже 3-5 см в почву не полезу! В этом сезоне перец был замульчирован слоем прошлогодней соломы 20-25 см в середине борозды. Вчера добавлял - осталось см 3! Без мотоблока!
Да, между рядками перца лежит лента капельного орошения, влажность постоянно оптимальна. Да, трижды проливал Байкалом и каждые 7-10 дней делаю внекорневые Байкал-Новосил-Циркон. Земля не пахана, не копана, не фрезирована уже 5 лет. И что? раньше высаживали 200-240 корней перца, а сейчас аж целых . 82 (или 83 - забыл)!
Еще в одном могу согласиться с А.И. - в объемах. Создать такую грядку площадью 10 м.кв. - это одно дело, а сделать нормальную плантацию - другое.
Но у меня таких грядок около 30. Много это или мало? Для кого как - для меня пока нормально.
Но и та метода. которой пользуется А.И. - это прорыв на фоне того безобразия, который в основном твориться на полях, плантациях и огородах.
Господа органисты-урожайники! Давайте согласимся с тем, что наши грядки - это штучный продукт, давайте понимать разницу в объемах и целях выращивания продукции. Лично я не хочу работать лопатой и мотоблоком на своих грядках, но как-то с трудом представляю А.И. с мульчей на ее объемах. Тут много думать надо и прикидывать одну часть тела к другой.
А вот еще один момент - не такой давний спор А.И. и Карины про картон. Заинтересовались - результат ужасный!! Если простой картон перевести в крошево и использовать как мульчу - это дополнительный источник фосфора и калия. Это мне мой сват агроном сказал. Информация им получена из серьезного источника - не уточнял какого. Он просто др. не пользуется. Если урожайнорму народу интересно - уточню.

 

Ай, да Семеныч - молодец! Только ответь на 2 вопроса:

1. Если бы ты не "трижды проливал Байкалом и каждые 7-10 дней делаю внекорневые Байкал-Новосил-Циркон." А обычные - дешевые мин. удобрения (разумно), то посадил бы целых 70 корней.

• Хотелось бы выяснить на счет картона. Откуда в нем фосфор и калий?

 

Привет, дядь Жень! на 2-й вопрос ответить пока не могу, т.к. информация не моя. а мой сват пока не доступен. Источник информации укажу.

Про перцы - вопросом на вопрос: а где можно достать ДЕШЕВЫЕ удобрения? Это раз. Два - разговор, вообще-то шел не об урожайности перца и количестве корней, а о переработке органики. Но тут вот беда - тут я имею ЛИЧНЫЙ опыт, собою выработанный и для себя. любимого, принятый - что проще, дешевле и перспективней (опять же - для СЕБЯ) мне делать именно так, а не по другому. Может кто-то и умеет - я нет. За многие годы традиционного огороднечества (когда деревья были маленькими, а удобрения дешевыми), я не получал того результата, который получаю теперь. И грядки соседей - и нормальных ребят, и огородных раздолбаев, которые воткнут помидорину - и урожая ждут, говорят для МЕНЯ о том же. Я для СЕБЯ сделал этот выбор и говорю о СВОЕМ. Сажать 70 корней с рименением удобрений и пр. химии у меня не получилось. Но я не утверждаю, что это не возможно. просто я не смог. Я же не говорю, что делаю правильно. Но вот уверен, что с удобрениями так же не просто работать, как и с биопрепаратами. Все ли умеют? Даже традиционалисты. А сыпануть то, что есть - без учета чего, когда и сколько - это сплошь и рядом творится. Сам таким был.

 

А какой же верный? Предложите свой вариант.

Вы отдаете себе отчет, что перемешиваете не только почву, но бактерий анаэробных и аэробных, потому что работаете на глубине, где уже проживают те, кто без доступа кислорода привык жить? Я понимаю, что у Вас миссия, кислород в "люди", но они от него умирают, а те которых Вы вниз закапываете, без него умирают. Тем самым вы тормозите процессы усвоения органики, в том числе потому, что число тех, кто ее перерабатывает, значительно сократилось благодаря вашим стараниям. Про структуру почвы в следующей серии.

Кроме доступа кислорода путем перемешивания компоста вы понижаете температуру внутри кучи. Я так понимаю ваши кучи гораздо больше 1куб.метра. В инструкции по Байкалу и др. руководствах по компосту всегда говорят про то, что если куча большая и много сырой органики в ней, то в середине кучи очень высокие температуры от которых погибают все бактерии, поэтому опять же замедляется переработка органики.


Асеменыч, с возвращением!
Только что с огорода, тщательнейшим образом исследовала картон. Под ним, укрытая весной целина съела всю органику, голая земля, и он сам почти разложился, хотела переложить его на другое место, а он по кусочкам расползся, пришлось тут же оставить. Посеяла сидераты и прикрыла мульчей. Кабачки в целине не поражают воображение своими размерами, достаточно хиленькие, хотя по одному кабачку таки завязали. Сидераты смешала разные и редьку, и горчицу, и овес с горохом. Что-нибудь вырастет. Земля пока плотная. Там где положила пленку, а сверху сено, решила поменять их местами. На целину сложила сено, а сверху прикрыла пленкой. Через пару недель засею сидераты.

 

Какая-то муть голубая. Химию в школе учили? Органика по большей части сама разлагается под воздействием влажности и температуры.

В Нижнем Новгороде как хотите, а вот в Сибири снег лежит 9 месяцев в году. Кто там чего под снегом перерабатывает? А после обильных весенних паводков рискните не копать, через 3 года будете землю ломом ковырять::

А что там с удобрениями работать? У той же Шубиной на каждое растение выписаны нормы и сроки внесения удобрений. Причем даны как химические удобрения, так и их органический аналог.
Даже такой безрукий тормоз как я умудрился посадить 100 помидор и сейчас забота одна, чтобы кисти ветром не поломало.

 

И сколько живут микроорганизмы с грибами, чем переносятся? При каких температурах ведут активную жизнедеятельность. При ночных заморозках они точно не работают. А заморозки у нас начинаются 10 сентября и заканчиваются 20 мая. Поэтому копая в начале мая огород вы ничего не уничтожаете. Только землю делаете более воздухопроницаемой и удаляете корни многолетних сорняков. Что есть исключительно большая польза.
Бактерии и грибы еще налетят в огород, причем не все из них будут полезны Порубленные пополам черви, из курса зоологии, не помирают, каждый кусок продолжает свою жизнь.
Так что помидорные кисти как раз таки вяжутся. Копаем, рыхлим, добавляем перегной (а лучше сразу крошим зелень и заделываем в почву), по графику добавляем калий и фосфор с магнием.

 

Нарушение чего?

https://www.medn.ru/rasteniy/obshhie-svedeniya-o-rasteniyax/strukturapochvy/
У вас наверное такая замечательная, идеальная почва, что трогать нельзя.
А вот если у кого песчаная, глинистая или не дай бог торфяно-болотистая?

У мяня вот- суглинок, вроде бы неплохая, но частые поливы ведут к засолению и потому я выбрала сидерацию, навоз дорого и дюже хлопотно.

А вот про " естественную природную сущность" нельзя ли поподробнее. Только без лирики, по делу.

Карине7 . Я не делаю компост, мне без надобности.Ежегодное внесение органики и так пополняет землю перегноем.

 

А давайте не будем путать и смешивать механический состав почвы (песчаные, супесчаные, суглинки и пр., иными словами - легкие. средние, тяжелые) со структурой. В приведенной А.И. цитате структура определяется ПРЕЖДЕ ВСЕГО содержанием гумуса (а не мех.состава?). Но вот в почвах тропиков гумуса нет. Но они обладают развитой структурой и очень плодородны. Это как? И содержание гумуса, и мех.состав - этовсего лишь показатели структуры почвы в каких-то конкретных условиях. Структуру же почвы во многом определяет та ее естественная природная сущность. Ведь почва не существует сама по себе без всех бактерий. грибов, червяков, букашек, корешкой, растительных останков и пр.
Какая-то Карина бросает свою траву-мульчу сверху, при этом, по непонятной для всех глупости, почву не копает (да не вменится ей). Ну как в природе - дикарка, прямо какая-то... Год-два-три-четыре. Механический состав почвы меняется, но не принципиально и медленно, содержание гумуса растет быстрее, уменьшение его содержания полностью прекращается. (У нас же в одном хозяйстве с развитой традиционной агротехникой - за 10 лет оно уменьшилось на 2% - это к слову для копающих шубинских сибиряков. И это повсеместная тенденция.) А структура почвы у Карины восстанавливается. Повышается ее влагоемкость, фитофтора ... Да, Карина, а как там с болячками-то? Или начнете нам арсенальско-водопадовские байки травить про уменьшение проблем? Так никто и не поверит.
И что она, эта самая Карина, будет иметь? Вот эту самую живую почву, обладающую саморегуляцией, дышащюю, с почти нормально протекающими всеми обменными процессами. Практически беспроблемную с точки зрения вредителей и болячек. И удобрения она, дорогие и дешевые, врятли применяет за ненадобностью. Так, Карина? Только правду! Вот под всем этим, А.И., и понимаю естественную природную сущность почвы, как экосистемы.
О чем спор, товарищи? Речь идет о 3-х принципиально различных системах - дядькиной из Новосибирска (извиняюсь, забыл как зовут), А.И. и карино-водопадовской. Внутри каждой из них возможны споры и дискуссии о приемах, сроках и пр. что лучше - трактор или ""Мерседесс"". Да когда как. Но зачем исходя из одних принципов земледелия, лезть с сомнениями и замечаниями в другие?
Я не хочу сказать. что Водопад хороший, а дядька плохой - один правильный, а другой неправильный. Водопад может быть плохим органистом, а дядька - отличным огородником-традиционалистом. Не сравнимые же вещи!
Жаль, что вот без лирики не получилось. Простите, А.И., когда про женщин. природу и огород - без лирики ну прям никак!

 

Так и хочется спросить, что сказать то хотели?

Для структуры почвы торф, речной песок, куриный помет и перегной добавлять не пробовали? Пусть Карина ползет к своей структуре 10 лет. Я же предпочитаю на 3-ий год иметь прекрасную почву, причем рыхлую и гумусную на более чем штык лопаты, мне больше пока не надо.

ЗЫ Мне ваше земледелие напомнило личную гигиену одного чудака с бывшей работы. Он считал, что мыло и шампуни вредны, а от зубной пасты сплошной кариес. Ну и мылся только водой. Типа организм сам выйдет на естественное существование. Нет, мужик конечно не помер. Но духан от него был, мамадарагая