Устройство кровли

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот смотрите внимательно.
Пост #68 от ДЕА - что сейчас у людей есть (стропила, обрешётка, 2 слоя рубероида) и ЧТО планируют сделать (м\черепица, утепление, пароизоляция, финишная отделка). Пост #70 - то, КАК хотят это сделать хозяева (брусок вдоль по скату и прочая чешуя...).
Я же не виноват, что Вы поняли только "про сейчас", а я написал про то, что (не дай Бог!) нужно будет переделывать ПОТОМ. От чего и пытаюсь предостеречь, ибо видел подобное много раз...
И ещё, коллега (пока). По поводу строительства кровель "пиписьками, как в пионерском лагере" ни с кем не меряюсь принципиально - на то и демократия Интернета и этого форума в частности. Если есть что сказать - говорите, и да будете вы услышаны!
Но что ещё хотел бы отметить: прошу вас, не переходите "на личности". Вы меня не знаете, я вас не знаю... Это как минимум невоспитанно, а как максимум непрофессионально...
Поэтому, нравится вам информация или нет - ONLY THE BUSINESS!
Ну а так, как всегда, всем и непременно - удачи и достатка!

 

понимаете, я не тиарэтик, а решаю в основном реальные задачи. Рассуждать о потенциальных косяках и тонкостях- надо книгу писать.Но поскольку лень и денег она не принесет- не буду.
....это конечно инет, и я не пушистик, есть грех. Но вот профи- уж постараюсь.Так что дальнейшие бла бла бла- без меня.

 

Теперь ищу бригаду которая воплотит мечты о теплой кровле в жизнь. Профессионалы прошу, откликнитесь! Это заокский район Тульской области, примерно 110 км от МКАД по Симферопольскому направлению. Заранее благодара.

 

Уважаемые форумчане! Нужен совет специалиста в вопросе вентиляционного зазора на коньке. Двухскатная крыша из метеллочетепицы Яспис. Площадь одного ската 90 м/кв. По стропилам гидробарьер с провисом 2 см прибит контробрешеткой 25мм, обрешетка (основная) тоже 25мм. Интересует какое расстояния необходимо выдержать между листами металлочерепицы противоположных скатов для обеспечения нормальной вентиляции на коньке. Буду благодарен за ответ

 

Вентиляционный зазор должен быть по всему скату. У вас он 25 мм. (считается только вертикальный зазор, толщина обрешетки не имеет значения и не оказывает влияния на вентиляцию). По нормам минимум 50 мм. Но, т. к. пленка у вас положена с провисом, то вам будут делать двойной вентзазор. От пленки вниз до утеплителя должно быть расстояние не менее 50 мм. Возможно, если выдержите нужную величину нижнего вентзазора, то ничего страшного и не случится.

Не надейтесь проветрить все через волну металлочерепицы. Она не предназначена для этого. Почитайте инструкцию, в ней рекомендуют уплотнители в конек ставить. Тем более, что из нижнего вентзазора воздух через пленку все равно вверху не выйдет.
А для обеспечения нормальной вентиляции ставьте стандартные подкровельные выходы.

 

Здравствуйте, Матильда, обращаюсь к Вам за помощью-консультацией по поводу утепления и вентиляции кровли (мансардный этаж). Мансардные окна как будто стали подтекать, поэтому полезли смотреть, что с ними (а у них, скорее всего, просто обильный конденсат, т. к. вода есть в сухую погоду), расковыряли монтаж. пену и - сбоку от окна внутри пирога кровли вдруг обнаружили сильное скопление капель (видимо, конденсат) на нижней стороне рубероида и почернение и покрытие плесенью досок обрешетки.
Пирог кровли (изнутри дома - наружу) такой:
гипсокартон
пароизоляция
вагонка
пароизоляция
плиты минваты ЛайтБаттс Роквул 15 см между стропилами + стропила 15 см
влаговетрозащита
обрешетка
рубероид
кровля - мет. оцинк. лист (двухскатная, с коньком)

Двойная пароизоляция - не удивляйтесь. Просто когда мы увидели работы строителей на этапе подшивки вагонкой (черновая отделка, оставалась б/у вагонка), то нашли значительные повреждения пароизоляции, которую крепили под минвату. Переделывать было уже сложно, поэтому решили сделать ещё пароизоляцию после вагонки, а потом гипсокартон.

Что касается вент. зазора - мы были уверены, что он есть. Строители и сейчас, когда я позвонила, удивляются, почему скапливается конденсат - ведь есть вент. зазор. Но его нет, теперь мы это видим - всё плотно прижато одно под другое. Наверное, в виде вентзазора они имеют в виду гофру мет. листа - но это, насколько понимаю, не грамотно. Да и если там что-то и вентилируется, то под листом-то - рубероид, а под ним уже точно нет вентиляции. Кстати, нужно ли было вообще класть рубероид - сомневаюсь. Сами строители приедут только через 1,5-2 недели, т. к. на др. объекте в др. области, но мы мало верим, что они будут за свой счёт переделывать, т. к. натура у них напористая, а мы - люди довольно мягкие. Договора не было, по знакомству взяли их. По телефону они мне сказали, что, скорее всего, причина этой проблемы - то, что мы стали периодически отапливаться, а потом уезжаем, конденсат не успевает высохнуть, т. к. топим мало и редко, а при том дом, в т. ч. обрешетка и стропила неизбежно отдают влагу. Дом (брус) построен больше 2-3х лет назад, стоял под временной неутепленной крышей, а эту крышу с утеплением сделали в августе-сентябре.

Посоветуйте, пожалуйста:
1) как нам самостоятельно точно определить причину возникшей проблемы?
2) если пирог неправильный, каким образом его надо исправить?
3) если оставить всё как есть до весны, а осенью-зимой пока приезжать с такой периодичностью, как будет складываться и, соответственно, отопление будет не постоянное - то чем это грозит с точки зрения порчи подкровельных материалов и с точки зрения тепла и влажности кровли и дома в целом?

Большое спасибо заранее за помощь!

 

Двойная пароизоляция - это, конечно, не правильно. Но такой картины она бы не дала. Сейчас еще не очень холодно и то, что уже есть конденсат - очень плохой признак.
Сначала убедитесь точно ли отсутствует вентзазор. Если выше стропил нет контробрешетки, то зазора нет. Проверьте так: Поставьте лестницу и внимательно посмотрите, а лучше прощупайте рукой край стропил (или кобылок). То есть торец стропил. Если контробрешетку сделали, то она идет по всему скату.
Как выглядит у вас контур утепления? Какая длина ската там, где утепление уложено между стропилами?
Рубероид под вашей кровлей вам не помешает - у гофры сплошная продольная волна. Но и вентиляции он способствовать не будет.
То, что редко топите не могло являться причиной конденсата. топили бы каждый день - было бы еще хуже.
Но заранее не расстраивайтесь, может быть зазор у вас все же есть. Конденсат часто бывает возле мансардных окон, если окна неправильно смонтированы. Там не должно быть ни какой пены вокруг, а утеплитель должен плотно упираться в торец окна и по периметру окна на 20 смю утеплитель должен быть уложен без зазора, т. е. до обрешетки. Если сделали не так, то конденсат неизбежен, но в районе окон переделать будет намного проще, чем всю кровлю.
Кстати, если есть вентзазор, то сейчас у вас он все равно не проветривается, т. к. нет выхода воздуха. рубероид нужно было разрезать под коньком, что бы воздух выходил. Но об этих деталях потом, определите есть ли контробрешетка и какой она толщины. Должна быть 50 мм.

 

Контробрешетка ведь крепится поперек обрешетки, т. е. параллельно стропилам или прямо над ними? Тогда её нет точно. Есть стропила, потом перпендикулярно им идет обрешетка, а рубероид и мет. лист - лежат прямо на этой обрешетке.

Если имеется в виду его непрерывность, то я не уверена, так как не знаю, как точно определить это. Снаружи дом утеплен такой же минватой, затем вент. зазор и ОСП, пока всё. Стропила нависают надо домом, а утеплитель вложен между ними - и их, и его толщина по 15 см. Значит утеплитель между стропилами либо только подходит к с брусовой стене, либо перекрывает её, либо стыкуется с внешним утеплителем. Но я сейчас не на участке, посмотреть не могу - да и увижу ли?...

Утепление уложено по всей внутренней площади 2х-скатной крыши мансарды. Ширина дома 4 м - если замерить перпендикулярно коньку, конек идет над серединой дома, а угол наклона крыши около 45 градусов. Длина каждого ската - 3 м.

Если убрать рубероид, то в нашей ситуации конденсат - раз он есть - просто переместиться на мет. лист, что по сути картину не поменяет?

В нашем случае лучше тогда вообще не топить, пока причину не найдем и проблему не устраним? Просто я теперь боюсь навредить дому, поэтому вот завтра - выходные, а думаю, ехать ли, да ещё с детьми - а то топить надо будет опять...

Вот с окнами, кажется, точно что-то не так. Строители когда монтировали, то говорили, что мансардн. окна (Fakro, Velux) не предусмотрены для монтажа в кровлю мет. листа, а только в мягкую, кажется. Поэтому они сказали, что ставят, как получится. Мне кажется, они сами сомневались, правильно ли они их монтируют. В общем, окосячка (или обсада) деревянная почти по глубине кровли с утеплителем, но до верха не доходит, там как раз монтаж. пена, если не путаю ничего. Постараюсь сделать фото, если буду там в выходные.

Это проверить можно будет, наверное, только сняв все листы с крыши...

 

Я уже поняла, что утеплено по скату. А холодный треугольник есть?
Если не будете снимать кровлю, то убирать рубероид не надо.
Мансардные окна можно в любую кровлю установить. Разница только в окладе окна. Но он отвечает за герметичность, а конденсат от мостиков холода в районе окна. Но у вас конденсат по всей кровле, т. к пару некуда выйти из утеплителя.
Тогда определяйтесь что вам легче: снимать кровельное покрытие или разбирать все изнутри. Если снимите, то докупать кровельные листы вам придется, т. к. изменится контур крыши. она поднимется на 5 см. Если изнутри, то обшивку можно будет использовать, придется только ее подрезать.
Даже не знаю что для вас лучше. С одной стороны, если разбирать снизу, то можно нормально уложить пароизоляцию. А если сверху, то можно будет правильно сделать вентзазор, и мембрану ветрозащитную оставить на утеплителе. Т. к. при демонтаже снизу, утеплитель придется оставить без ветрозащиты.

 

Matilda, поясните, пожалуйста, для чего нужен зазор между утеплителем и гидроизоляцией. Он обязателен, желателен или не нужен вообще?
И еще вопрос по устройству холодного треугольника, гидроизоляция по стропилам уходит до конька, а утеплитель в холодном треугольнике сверху нужно какой-то изоляцией закрывать?

 

Если гидроизоляция не пропускает пар, то зазор между нею и утеплителем необходим, что бы пар не застревал в утеплителе, а в этом вентзазоре выветривался. Есть пленки (супердиффузионные мембраны), которые хорошо пропускают пар и их кладут прямо на утеплитель.
Рас гидроизоляция у вас идет до конька, значит у вас не мягкая кровля., а металл либо керамика. Сверху горизонтальный утеплитель закрывать не надо. Но надо дать выход пару из треугольника в выходы подкровельной вентиляции. Для этого пленку прорезают. Как сделать прорези и сохранить герметичность зависит от типа подкровельных вентилей. У вас куда воздух выходит из подкровельного пространства?

 

Кровлю планирую черепицу Braas. Длина стропил 6м. Вентиляцию планировал через конек или ее недостаточно и нужны еще вентиляционные черепицы на скатах? Пленка будет разрезана на коньке или еще где-то необходимо прорезать?
Горизонтальный утеплитель в треугольнике можно досками или фанерой накрыть чтобы использовать треугольник для хранения чего-либо?

 

Крыша у вас полувальма, так что шансов сделать в торцах слуховые окна - нет. Вентиляционные черепицы - это для малоснежной Германии, там, где Браас и придумали. Так что вам нужно ставить подкровельные вентили под названием KTV-Tiili, если ваш профиль Франфуртская или Янтарь. Если другой профиль, то KTV-Universal. Количество - не менее 1 шт. на 40 м. кв кровли. Равномерно по коньку. Там в комплекте есть уплотнители гидрозатвора, по ним пленку и разрежете.
Горизонтальный утеплитель ни чем не закрывайте. Ничего там не храните. А если будете делать вход в него, то лучше с крыши, а не из дома, что бы не нарушать контур пароизоляции.

 

Вход планировал сделать под вальмой с балкончика, через нее же и вентиляция треугольника + вентиляция конька http://www.monier.ru/our-production/krovsysfrank/hrebet/produkcija/product/aehroehlement-konka/ Или этого недостаточно и еще вентили нужны?

 

Вентиляция конька будет работать пока снег не завалит. Если снега у вас традиционно мало, то его хватит. Но надо будет прорезать пленку под коньком, что бы воздух из холодного треугольника выходил. Или так уложить пленку у конька:

Отверстия над балкончиком не очень помогут, т. к. все, что выше них вентилироваться не будет.