1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Плита фотоотчет +смета

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем pali4, 14.06.11.

  1. Andreynossov
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    58

    Andreynossov

    Живу здесь

    Andreynossov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Алматы
    Технология есть технология зачем изобретать велосипед.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Дом не всегда отапливается, например дача или недострой, снаружи грунт утеплён снегом, а внутри нет, и внутри промерзает и пучит сильнее, растёт горб внутри дома, который поднимает по центру дом. Примеров на форуме масса... например https://www.forumhouse.ru/threads/103554/
    Вы случаем не из Африки или прывычка в доме в валенках ходить? :)]
     
  3. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    Есть технологические карты для производства гвоздей, болтов и тд, а где ваша технология? У ТС сухая почва! Этот вопрос я не раз задавал на форуме, здесь 5 см пенопласта зимой никак не согреет, даже 10, в УШП круговое утепление плиты необходимо по технологии!, а в данном случае просто расточительство!, человек прочитал ваши "массы примеров"
    и потратил деньги впустую:no:, и еще найдутся "доброжелатели", которым 30 см бетона тоже будет маловато! ;)
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    10 наверняка, а 5 если почва сухая и потому не сильно пучинистая. Опасно пучение не само по себе, а его неравномерность, утеплив грунт внутри, мы выровняли глубину промезания, а следовательно и силы морозного пучения, с уличной под снегом.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно.
    Утеплить на зиму недострой дешевле парой машин опила. Или снегом.
    Комфортное утепления пола на грунте по СНИП для МО от 150мм #3. Т. е. ТС придется еще утеплять плиту сверху (выгоднее ПСБ) +перерасход на стяжку.
    Непродуманное решение. Но весьма популярное - соседу не смог объяснить.
    Армирование и толщина плиты не адекватны: для деревянного дома избыточно, для каменного может оказаться не достаточно
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Табличка под сомнением:flag: По СНиП для пола по грунту коэфициент 0,4 можно принимать 0,4*3,14= 1,26 т. е. как раз половое покрытие, плита, 5см ЭППС.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Провоцируете на расчеты...
    См. действующий СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
    Два подхода.
    1. Сопротивление теплопередаче элементов ограждающих конструкций 5.3.
    Прим. к табл. 4.
    3 Нормируемые значения сопротивления теплопередаче чердачных и цокольных перекрытий, отделяющих помещения здания от неотапливаемых пространств с температурой tc(text < tc < tint), следует уменьшать умножением величин указанных в графе 5, на коэффициент n, определяемый по примечанию к таблице 6.
    По указанной формуле для грунта с tc=+8-10°С и среднеотопительной text=-3,1°С для МО действительно коэф. n=0,4-0,5. Только исходное Rreq=4,13 для перекрытий в МО.
    Т. е. для пола по грунту получается Rreq=1,7-2,1, что соответствует 8см пенопласта.
    2. Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции
    5.8 Расчетный температурный перепад Dt0, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин Dtn, °С, установленных в таблице 5, и определяется по формуле
    Если преобразуем формулу и по Dtn=2°С из табл. 5 пробуем определять соответствующее этому перепаду термосопротивление, получаем удивительные цифры Rreq=0,23-0,34 для грунта +8-10°С, взятой в качестве text.
    Что соответствует 1-1.5см пенопласта.

    А теперь вопрос. Кто считает, что сие копание в расчетах упростило принятие решения неискушенным застройщиком?

    Облегчаю.
    Рассмотрим теплопотери. Особенно для отапливаемого пола с Dt=20°С.
    При 1см пенопласта потери 8000Вт/100м2.
    При 8см пенопласта потери 1000Вт/100м2.
    При 15см пенопласта потери 530Вт/100м2.
    Экономия (1000-530Вт) за отопительный сезон 214сут МО составляет 2400кВт*ч
    Рассматривал ПСБ-25 (λ=0,04) под стяжку, затраты на 5см - 10тыр./100м2

    ИТОГО. Толщина пенопласта по таблице #3 (15см для МО) - весьма неплохое решение. Я так думаю.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Т. е. для пола по грунту получается Rreq=1,7-2,1, что соответствует 8см пенопласта.[/QUOTE]
    Да, действительно, для пола чуть поболе. Но давайте посчитаем ТС всего пирога пола
    1/8,7+0,3/2,04+0,05/0,032+0,05 (на покрытие пола)=1,87 т. е. вполне нормально.
    Теплопотери полов по грунту считаются по другой методике см.теплопотери здания (малявина).pdf — Яндекс.Диск стр. 76
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обсудим.
    стр 77.PNG стр 77.PNG стр 78.PNG табл 18.PNG
    Вопросы к Вам (надеюсь, подробнее изучили книгу).
    1. Где (норматив?) писательница взяла "для каждой зоны неутепленного пола нормативные значения теплопередачи" рис. 1?
    2. Зачем Вы предлагаете утеплять неутепленный пол, ссылаясь на книгу - тут уже обладающий сопротивлением, эквивалентным (по рис. 1)
    зона 1 - 8см пенопласта
    зона 2 - 17см пенопласта
    зона 3 - 57см пенопласта
    3. Почему она пишет заголовок главы "5.3. Приведенное сопротивление теплопередачи полов и стен на грунте", а требуемое сопротивление теплопередачи берет из табл. 18 "над проездами" (рис.3 и 4), т. е. в воздухе?
    4. Мне одному кажется абсурдным, что неутепленный пол у писательницы теплее пенопласта в плите ТС?
    5. М. б. СНИП #22 ближе к реальности, чем писательский труд?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    См. старый СНиП по отоплению.
    Ну, во-первых, я не предлагал, я объяснял на вопрос https://www.forumhouse.ru/threads/111398/#post-6230104
    а во вторых, утепление не только для снижения теплопотерь, но и для того, чтобы сам грунт под неотапливаемым домом не промерзал.
    Такова методика.
    Это не так, т. к. у ТС утеплёный по по грунту, а утеплёный пол по грунту всегда теплее неутеплёного. Вот если б у ТС было перекрытие...
    Ну, я уже Выше писал, что это СНиПовская методика, и потом, я противоречий не вижу, ибо в СНиПе по теплозащите, о полах по грунту прямо не упоминается, только с определённой натяжкой можно применить тот коэфициент.
     
  11. Dimon003
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    Dimon003

    Участник

    Dimon003

    Участник

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калуга
    Народ помогите с вопросом срочно! выкопал котлован под плиту-снял плодородный слой 35 см.(плита 8*9,300 толщина планируется) в одном углу котлована перепад по сравнению с нулевым углом 45 см а в других углах по 15 см. Значительный это перепад или можно выровнять щебнем с трамбовкой в ноль а потом уже песок, ЭППС и т. д. Очень не хочется копать и заглублятся дальше. Дом планирую из газоблока в два этажа армирование плиты 25*25 ячейки 12 арматурой. Грунт- плотненький суглинок.
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блин, а я то не знал, что у меня такие теплопотери через пол! 48м2 тёплого пола вообще без утепления. По этим расчётам, 4 кВтч у меня должно уходить только через пол. Весь год, кстати. Но, почему-то при -20 на улице, ВСЕ теплопотери дома составли около 5кВтч с не утеплённой отмосткой. Телопотери считал по количеству топлива, необходимого для поддержания температуры в доме.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ключевые слова. В натуре распределение температуры совсем иное. Если кто владеет сим расчетом - удачи.
    Я не рискую. Владею только "пенопластовым расчетом" и данными потерь из таблиц Доросел...
     

    Вложения:

  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так дельта Т больше у меня, если взять температуру грунта в 4-5 градусов, а ТП греется местами до 28.
     
  15. pali4
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    72

    pali4

    Строюсь Сам

    pali4

    Строюсь Сам

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Опа ,- очень интересно почитать свою тему через три года)
    В оповещениях сказали спасибо.
    Чтож Расскажу.
    Ну на Аватарке видно дамаю какой получился дом.
    Перв эт. газоблок второй массандра брус.
    ЭППС под плиту клал не для теплого пола а для не промерзания грунта.
    Помимо ЭППСа под плитой еще 5см под теплыми полами.
    Не буду долго расписывать, скажу так: поддержание (в неутепленном пока доме, планирую 100мм мин. ваты) в самый холодный мес. 2013 февр. март на отопление первого этажа (70 м2) счета: февраль 2700, март около двух. это при условии что дом "сох" В доме поддерживал температуру 22гр.