Обсуждаем различные идеи и предложения

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем slava, 27.12.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ramzec
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    72

    Ramzec

    Живу здесь

    Ramzec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    В общем я почитал, подумал и пришел к следующему:

    нужно иметь мультисплит, к которому будут подключенны внутренние блоки и внешний ТО фреон-вода. Таким образом переделывать особенно ничего не нужно.

    Единсвенно мне интересно вот что:

    1. Внутренни блоки подключенные к мультиспиту умеют работать одновременно и на холод и на тепло?
    2. Если не умеют. то на сколько сложно реализовать такую функцию?
    3. В данной схеме внешний ТО фреон-вода может выступать в роли конденсатора: какова максимальная температура тогда может быть для воды? и возможно ли повысить температуру если она весьма низкая?
     
  2. ШАША
    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    13

    ШАША

    ex...UV6AUH

    ШАША

    ex...UV6AUH

    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Ейск
    Дела продвигаются? Идея интересная. Но не разбираюсь в ТН, ничего не скажу по этому поводу.
     
  3. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    224

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Tallinn
    Тепловой насос в таком режиме -7/-12С. Работать будет, но его коэфициент будет настолько плохим, что использование столь дорогого оборудования теряет смысл.

    Вы неправильно подходите к вопросу ТН, тут надо смотреть не на то, нагревает/не нагревает, а на цену.

    Чем больше поле коллектора, тем выше температура грунта, и соответственно выше кпд системы.

    При маленьком грунтовом коллекторе может получиться кпд ниже 1, причем запросто.

     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А если без буферной емкости, ведь сама земля служит аккумулятором, с пластинчатым ТО. Но до какой температуры можно нагревать?
     
  5. sergnnov
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    256

    sergnnov

    Живу здесь

    sergnnov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Россия
    Устал уже объяснять (и не только я) ТН это не источник тепла! это перенос его из точки А в точку Б. Поэтому надо смотреть сколько у вас тепла именно в этой точке А. Далее надо считать не только дебент колодца (скважины) но и кредит. Вы форум читайте хотя бы...
     
  6. Herres
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Herres

    Новичок

    Herres

    Новичок

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Добрый день. извините за нелепый и чайниковский вопрос, но эта идея мучает меня, а готового ответа я не нашёл.

    Имеется дом при отсутствии электричества вообще. На этом форуме я узнал, что недавно появились кондиционеры, способные работать на отопление до -30

    Так вот на первый взгляд запитывать такой кондиционер от генератора (или инверторной системы) очень дорого, т. к. стоимость киловата может составить рублей 20

    а что если выхлоп от генератора каким то образом подать к внешнему блоку ? Может быть всё радикально изменится при этом ?
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Должно в теории получится - то-есть эта система станет дизельным котлом+ТН. Практическое воплощение может быть проблемным - из-за агрессивности выхлопных газов.
    Вопрос в окупаемости. Если ТН от сети пользуется дешёвой энергией, то ТН от генератора пользуется дорогой энергией и сам стоит дорого, и генератор дорогой. Просто дизельный котёл и небольшой генератор могут быть выгоднее. Считать надо.
    Есть системы с когенерацией - вырабатывающие и тепло и электричество на основе двигателя Стирлинга.
     
  8. Herres
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Herres

    Новичок

    Herres

    Новичок

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Просто генератор круглыми сутками гонять при постоянном проживании это малореально.
    Пусть зарядка аккумуляторов идёт 5 часов раз в 2 дня. Делать это всё равно придётся. Генератор при этом выделит огромное количество тепла. Вот размышления как бы поймать это тепло и приводят к кондиционерам
     
  9. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Зачем? Есть баки-утилизаторы (или теплообменники) выхлопных газов, используются в когенерационных установках, так же тепло снимается с рубашки двигателя. Получается КПД по теплу порядка 80...90%, 10...20% улетают в атмосферу. Теплом двигателя + тепловым насосом греете бак литров на 1000 воды, далее гоняете тепло маленьким циркуляционным насосом. Для автономной работы на период простоя генератора понадобится инвертор.

    Тут вопрос в другом - моторесурс двигателя. Не знаю, сколько у Вас денег, но самый дешевый генератор с водяным охлаждением:

    http://www.elekonpower.ru/generators/lt-10000w/diesel-generators/kde12ea3/

    Обороты двигателя фиксированы - 3000. Двигатель китайская копия японского, но среди современных линеек дизелей Daihatsu, Yanmar, Kubota я таких не нашел.

    В общем думайте, идея рабочая, но несколько утопичная. Предварительная стоимость бака на 1000 литров + дизель-генератор + теплового насоса + емкостей под солярку + инвертора + аккумуляторов к инвертору составит не дешевле 400.000...500.000 рублей. Плюс ежемесячные расходы на солярку.
     
  10. SAA
    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    SAA

    Участник

    SAA

    Участник

    Регистрация:
    19.07.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Как вам такая идея: компрессор для ТН с приводом от ДВС. Кормить бензином / соляркой / газом. Думаю, это точно выгоднее чем прямое отопление теми-же газом или соляркой. Будет ли дешевле чем питание ТН от электричества? Автономность точно повысится.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078
    Адрес:
    Таганрог
    Читаю тему и ощущаю легкое дежавю) примерно такие же мысли возникали при размышлениях об обогреве дома. @SAA, Ваш выбор компрессор ФАК, но овчинка выделки не стоит. Самая доступная по цене версия, БУ классика, или ОКА (в зависимости от потребностей), моторесурс которых много выше китайских тарахтелок, вместо штатного генератора колхозим более мощный (в идеале от какого-нибудь выработавшего моторесурс переносного генератора), на выхлопную систему - утилизатор тепла. Может получиться так, что машина еще и сохранит возможность передвигаться) Последовательно со штатным радиатором врезать пластинчатый теплообменник. Еврокуб стоит около 3 тыс, тем более нужен не пищевой. Тепловой насос можете использовать обычный бытовой кондиционер (лучше инвертор), на внешний блок которого направить выхлопную трубу авто. В любом случае, ДЕШЕВЛЕ, чем от бытовой электросети не будет!
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078
    Адрес:
    Таганрог
    На КТНВ-04МС-220В врезал во внешний блок теплообменник дополнительный, медный пластинчатый. Через циркуляционный насос подавал рассол из небольшого контура (50 метров). Заметил прирост производительности порядка 800 Вт. Бивалент, так сказать! А учитывая, что в комплекте еще и электрокотел, то тривалент получается
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078
    Адрес:
    Таганрог
    Мыслите в верном направлении!
    0. Для переделки мультисплит лучше не использовать
    1. Теплообменник для воды во внешнем блоке - угроза замерзания
    2 Обязательно! Этим занимается контроллер специализированный
    3. Сейчас как раз недорогие теплообменники продает владимир салаев <cool.salaev@list.ru>
    4. Зависит от контроллера внутреннего блока
    5. Минимум 12бту, лучше 18 или 24бту

    Мультисплит переделать можно, и все это даже будет работать. Но лучше переделывать обычный бытовой сплит. Еще лучше - инвертор. Минимальная переделка - включить последовательно с внутренним блоком паяный пластинчатый теплообменник, теплообменник подключить к бойлеру косвенного нагрева, поставить циркуляционный насос, обмануть контроллер,
    Могу предложить КТНВ-04МС-220В за 110 тыс + бойлер косвенного нагрева (для ГВС, приобретете самостоятельно). Работает на охлаждение и на обогрев.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.070
    Благодарности:
    7.078
    Адрес:
    Таганрог
    1. Умеют только очень умные мультисплит системы. Обычно это большие системы. Ту, которую Вы хотите использовать для своих нужд - точно не умет.
    2. Нужна какая-то промежуточная теплообменная емкость. Допустим с водой. Допустим, это будет бойлер косвенного нагрева с двумя (или тремя) теплообменниками. Экономически целесообразно, не мудря с разными клапанами, на такой маленькой системе, сделать раздельную систему обогрева и раздельную систему охлаждения. Например, один ТН из бытового сплита воздух-вода охлаждает воздух в помещении, нагревает воду. Второй ТН воздух-вода нагревает воду, беря тепло с улицы (в межсезонье). Третий ТН воздух-воздух охлаждает помещение, когда вода в бойлере уже нагрелась. Некоторое компромиссное решение для Вашего случая - это Фэмили Санди от Деда Мароса. Плюс раздельной системы - ее можно в любой момент разобрать или модернизировать.
    3. Для бытовых сплитов обычно не более 50 град, без последствий для компрессора. Для бытовых нужд чаще всего достаточно. Если нужна более высокая температура - лучше догреть ТЭНом. Т. к. ТН с такой высокой температурой нагрева - недешев.
     
Статус темы:
Закрыта.