Laftet hytte - от планов к реализации

Encadrain воду в основном отводит, работает как дренаж. Encadrain бывает 2-х типов, для дренажа, и для гидроизоляции и дренирования подземных частей здания. В 1-м случае к сетке Enkamat закреплены 2 фильтрующих ткани, во втором ткани и мембрана. Утеплитель кладется под мембрану. (смотрю руководство ICOPAL)


Принцип работы следующий: фильтрующая ткань (типо Typar) задерживает частицы грунта, вода устремляется в пространство с низким давлением (сетка Энкамат) и как по руслу реки устремляется вниз к магистральной дренажной трубе.

 

Ага! т. е. это система три в одном? Условно тогда можно сделать так:
1. Настил ОСБ-3
2. Пленка
3. Утеплитель ХПС
4. система 3 в 1 Encadrain для гидроизоляции и дренирования
5. земля-трава

 

Вот может чем поможет, сегодня случайно заметил.
Мембрана д/зеленой кровли
Зеленая кровля

 

Немного интересных штучек...

​

​

(kopie 1)​

1​

Planting Intensive planting

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]2[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Vegetation layer [B][COLOR=#666666]Bauder intensive substrate[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]3[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Filter layer [B][COLOR=#666666]Bauder FV 125 filter fleece[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]4[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Water storage / drainage layer [B][COLOR=#666666]Bauder WSP 75 water storage panel[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]5[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Protective layer [B][COLOR=#666666]Bauder FSM 600 protection mat[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]6[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Separating and sliding layer [B][COLOR=#666666]Bauder PE 02 separating foil[/COLOR][/B]​

​

​

Technical data:​

Thickness ?28.0 cm​

Water storage capacity with 26 cm 117.5 l/m2​

Total weight, saturated 306.5 kg/m2​

Extensive planting of sloping roofs with pitches between 5° and 15°.​

​

​

(kopie 1)​

1​

Planting Seed mixture or planting with low-growing perennials

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]2[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Vegetation layer [B][COLOR=#666666]Bauder extensive substrate, filled directly into the water storage panel[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]3[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Water storage / drainage layer [B][COLOR=#666666]Bauder WSP 50 water storage panel[/COLOR][/B]​

[COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#666666][SIZE=12px][FONT=Arial][COLOR=#767676][B][COLOR=#666666]4[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]​

Protective layer [B][COLOR=#666666]Bauder FSM 600 protection mat[/COLOR][/B]​

​

​

Extensive planting of sloping roofs with pitches between 15° and 25°.​

​

​

(kopie 1)​

1​

Planting Seed mixture or planting with low-growing perennials or vegetation mats

2​

Vegetation layer Bauder extensive substrate, filled directly into the water storage panel​

3​

Slip protection Additional lattice frame for initial protection against slippage and as an installation aid​

4​

Water storage/drainage layer Bauder WSP 75 water storage panel​

5​

Protective layer Bauder FSM 600 protection mat​

​

 

The low-cost roof planting with Bauder SDF-Mat: Protective, drainage and filter layers in a single operation.
​

​

​

(kopie 1)

1​

Planting low-growing perennials,
seed mixture

2​

Vegetation layer Bauder extensive substrate

3​

Protective, drainage and filter layer Bauder SDF-Mat​

Technical data:

Roof pitch 1 - 5°
Thickness 10.0 cm
Water storage capacity 32 l/m2
Total weight, saturated 111.2 kg/m2​

 

Думаю такие узлы 100% подойдут мне в проекте... Узел 234 для более 10 градусов, а узел 123 дан до 10 градусов! что важно по отводу воды...

Что мне понравилось! меня очень терзала мысль о том, как сделать утеплитель ХПС не по всему контуру, а только по стенам..и как же заполнить остаток крыши. Оказалось просто - 123 рисунок. Набивается добор из досок + гидроизоляция накрывается и все...утеплитель фиксирован + сверху мембрана...которая... завязана с доской подпорной...


Немного задался вопросом:
1. По идеи, т. к. кровля будет весить около 50-60 тонн без снега...то смысла в плавающих стропилах отпадает...при наклоне 10 градусов такая масса, распределенная по крыше будет работать как баласт. После дождя или зимой - будет давить все 70-100 тонн. Стоит ли намертво фиксировать стропилку? Или все же пока сделать на скользячке и через 1 годик...при отделке сруба и зашивке - зафиксировать уже...
2. Как выполнить узел примыкания кровли к стене. См. пункт 1. Обычно как понимаю - делают финиш покрытие после усадки, там все ясно болей менее... НО тут как? скользящая планка с вертикальным зазором на усадку? И на эту планку заводить гидроизоляцию и мембрану. А как тогда решать вопрос со щелью меж планкой и срубом там же холод в интерьер пойдет...

 

Такой пошел разговор сам с собой Как старец Фура
Нашел интересную идейку, интересную в том, что стена рассматривается как нестатичный элемент... И думаю! Этот узел мне подойдет 100%

УЗЕЛ 6в Вариант установки двойных фартуков примыкания к стене из бревна / бруса по принципу "врезка"

1- фартук S4 пристенный угловой, развертка 25 см; 2 - фартук пристенный в штрабу (изготавливается по эскизу!); 3 - фиксирующий кляммер (шаг установки ЗОсм); 4 - битумная мастика; 5 - фиксирующий гвоздь; 6 - термоадгезивные самоклеящиеся битумные точки; 7 - выкроенный лист битумной черепицы; 8 - гидроизоляционная мембрана; 9 - основание под черепицу: ориентированная стружечная плита (ОСП 3) или фанера повышенной влагостойкости (ФСФ) толщиной от 9,0 мм; 10 - штраба в стене для крепления фартука; 11 - герметик силиконовый.​

Примечания:​

1. Развертка фартука 2 зависит от диаметра бревна, глубины штрабы (размер "а") и предполагаемой величины усадки стены здания (размер "б");​

2. Верхний уголок листа черепицы 7, подходящего к пристенному угловому фартуку, обрезается под углом 60° (50 х 30 мм).​

Есть еще такой узел, но тут надо выбирать дерево большим одним пазом + герметики использовать, не думаю, что достаточно надежно, т. к. не доверяю герметику... постоянные проблемы с ними.


УЗЕЛ 6г Вариант установки двойных фартуков примыкания кровли к стене из бревна / бруса по принципу "наложение".

1- фартук S4 пристенный угловой, развертка 25 см; 2 - фартук пристенный накладной (изготавливается по эскизу!); 3 - фиксирующий кляммер (шаг установки ЗОсм); 4 - битумная мастика; 5 - фиксирующий гвоздь; 6 - термоадгезивные самоклеящиеся битумные точки; 7 - выкроенный лист битумной черепицы; 8 - гидроизоляционная мембрана; 9 - основание под черепицу: ориентированная стружечная плита (ОСП 3) или фанера повышенной влагостойкости (ФСФ) толщиной от 9,0 мм; 10 - герметик силиконовый; 11 - саморез с защитным декоративным колпачком.​

Примечания:​

1. Развертки фартука 2 определяются с учетом последующей возможной усадки стены здания (рекомендуется осуществлять регулярный контроль за сохранением герметичности примыкания и, при необходимости, корректировать место установки верхнего фартука 2);​

2. Верхний уголок листа черепицы 7, подходящего к пристенному угловому фартуку, обрезается под углом 60° (50 х 30 мм).​

 

Все 70-100 тонн.
Пардон. Не хотелось Вас огорчать, но для данных сваев нагрузка будет слишком велика.
Ведь со временем на подножии свай могут быть микротрещины - синдром усталости.
Не ровен час, сыграет как карточный. Уделяйте особое внимание.

 

Погодите они 6-8 тонн держат + 35% запас. По геологии. Допустим 74 х 6 = 444 тонны. Из них 100 дом и 100 кровля (утрирую...ну сейфами заполнить если). То запас выходит 2х крат, помимо того, что взял 6, а не 8 тонн и забыл про 35% от расчетной максимальной.

 

Так какие варианты пирогов и утеплителя в лидерах?

 

Пока думаю так:
1 вариант - дешевле, но вопрос по горящему ХПС не решен. Дешевле исполнение.
- осб 22 мм на стропилку сразу
- мембрана (Фаерстоун или Карлайл) - цены пока узнаю
- геотекстиль плотность 300 гр
- ХПС утеплитель 200 мм
- геотекстиль плотность 150 гр
- мембрана (тут разные варианты или Баудер, или Дельта, или Плантер)
- геотекстиль плотность 150 гр
- дерн/трава

2 вариант: ХПС решен с точки зрения возгорания, но переходит под слой мембраны - а значит через пароизоляцию может проходить химия... Вариант чуть дороже и сложнее первого!
- осб 22 мм на стропилку сразу
- пароизоляционная пленка
- минераловатный утеплитель Техноруф Р30, 50 мм
- ХПС утеплитель 100+50 мм
- стеклохолст 100 гр
- мембрана (Фаерстоун или Карлайл) - цены пока узнаю
- геотекстиль плотность 300 гр
- ХПС утеплитель 200 мм
- геотекстиль плотность 150 гр
- мембрана (тут разные варианты или Баудер, или Дельта, или Плантер)
- геотекстиль плотность 150 гр
- дерн/трава


СРУБ ДОСТРОЕН на площадке... УРА...

 

Ура..
Про пироги. Не нравятся оба варианта...дорого..навернуто...требуют доделки (осп же не оставите-потолком) 64 см разных материалов-просто уложенных на осб- И непонятна работа некоторых слоев.
И на тысячу дороже (брал 2 вариант) только в материалах (цены инета, но общую картину не изменят и дилерские..)
Сравнивал с -мебельный щит на слеги, пароизоляция, гринбоард 200 мм в створ стропил, ультранап, тефонд, георешетка, керамзит, геотекстиль..(рулонный газон не считал)

 

По земле-10см мало (выгорит) в Скандинавии 15-20 (после утрамбовки). По весу земли-около200кг/м2. По скользячкам-ставить необязательно, но кышу скользящую-обязательно. По пирогу-странно что Вам не предложили сделать обычную или балластную норвежскую крышу. По цене-работа от3тр\м2.+материалы.(SPb/) P. S. Автору респект и уважуха.


Да, забыл при устройстве земляной кровли лучше сразу предусмотреть проходы для дымовых труб и вентиляции.

 

Вот не пойму ценообразования от 3 т. р. - расскажите, от чего зависит. Я так понимаю, что по рынку, раз ты хочешь фонтан, а не раковину - то тебе денег девать некуда...так - значит ты наелся раковинами, буржуй и все такое - вот тебе фонтан и цена там огоогого...хотя суть одна - вода течет, да течет...но тут же фонтан - понты...? Вот бьюсь головой и не пойму - инверсионка - проста как снег... ее делать раз плюнуть... все на ровный скат, уложить да и все... но цены... у всех... огоогооо

Смотрю по работам... там обрешетка - то се, если набираю прайс - цена выходит везде ну от 500 до 1500 руб. Если говорю - зеленая крыша, все закатывают глаза и говорят...ОГОГоооо чего Вам надо...тогда "условно" от 1.5-3 тыр. Так проще и самим сделать + два узбека... в помощь.

Вот к примеру. Есть объем работ, который может сделать Заказчик сам и у него наступает альтернатива. Он или месяц + два помощника работает сам, или он нанимает бригаду в три человека. Эта бригада получает з/п + комиссионные за вахту и прочее. Ну не понимаю я как, может бригада на инверсионной кровли в 200 кв. м. получить за месяц 600 т. р. Увольте. Я столько не зарабатываю в месяц... Возникает вопрос... а отчего бы самим тогда не сделать.

Приведу пример: мне надо было швеллером увязать все сваи. Начал искать бригаду. Ценник таков - вот хотим и все 300 т. р. за неделю-две работы Я спрашиваю..почему, как, что? Откуда...? Ответ - ну Вы же не можете сами сделать, к нам обратились, вот Вам в Москве работать надо - вот и платите...Отвечаю - давайте 50-60 т. р. и по рукам. Отказались. Без торга, без всего... я не стал платить и сделал силами наемников, поясняя им как и что делать, как бригадир + материал закупил, доставил. Все сделал под контролем...потратил времени и бензина ну на 5-10 т. р. З. П, выплатил еще на 15-20 тыр. Вышло 30 т. р. потерь. Я экономлю 270 т. р. Вопрос...зачем тогда в лоб говорить Заказчику...что Вы товарищ "даун" и тут работы такие, что без нас профи ну никак Строители не обижайтесь, я призываю к политическому разговору, я не против заработка, не против 20-30% прибыли, но я против развода по-русски Сейчас век технологий, сейчас все расписано и технология видна, важно ее качественно выполнить. Но тогда откуда потолочная цена? Нехватка кадров?

 

Присоединяюсь на 100%. С аналогичным столкнулась по кровле, но только из черепицы. Спрашиваю у простых работяг, без прораба, без офиса, без фирмы, зарекомендовавшей себя на рынке:
-Сколько стоит крыша из МЧ?
-700р,
-а мягкая кровля?
-800р
-а из черепицы?
-Ну... 2300, не меньше
- а почему?
- МАТЕРИАЛ ТЯЖЁЛЫЙ
У меня кровля 300 квадратов. Три человека сделают её за месяц. Получается по 230 000 на человека. Да если бы они столько действительно зарабатывали, то строители ко мне должны на Х5 ездить.
Я к другим с теми же вопросами. Тут уже офис, вебсайт, кофе и рекомендации. Там 1600.
Обращаюсь к третьим с опытом работ и рекомендациями 900р.
Бригада из Белоруссии, рекомендованная производителем -650р.
Вот как так? С такими ценами и сидят по домам, плачут, что работы нет. Что гастеры всю работу перехватили демпинговыми ценами. А что делать заказчику, если он понимает, что его разводят? Брать пособие в руки и идти руководить гастерами?