Нужен ли договор на техн. обслуживание при пуске котла?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот прекрасная демонстрация невладения вопросом, но наличия суждения.
Порой не нужно искать научную связку, когда есть просто статистика. Но Вам, как суперинженеру, скажу, что если в аппарате есть проблема, то она, скорее всего, проявится при увеличении нагрузки. Мороз - это увеличение нагрузки и если котел "готов" сломаться, а тут мороз, то он сломается.

За 13 лет практики ни разу не было, что бы котел замерз "у меня на руках". Если в котельной изначально низкая температура, бывало, что прихватывало воду на вводе в дом со скважины.

Вы меняете местами причину и следствие.
Потребитель не может и не обязан оценивать состояние газоиспользующего оборудования. Даже суперинженеры, как я уже показал, бывают легкомысленны. И что? Ответственных не должно быть? Скорее всего должны. Так вот, цель договора - назначение ответственного за безопасность эксплуатации. Почти каждый, кто занимается котлами профессионально, знает, что если где-то кто-то отравился, сгорел, взорвался, то в прокуратуре кто-то ходит на допросы и возможно присядет. Чем больше парк обслуживаемого оборудования, тем больше риск. Так что в стоимость договора входит не только просто работа. Скажу честно, что еще на стадии переговоров о заключении договора, я внимательно присматриваюсь к клиенту. Могу сказать, что с Вами я бы не хотел иметь договор, т. к. Вы легкомысленны и безответственны. Зачем мне риск? (Я это говорю Вам не с целью обидеть или воспитать. Мне это не к чему. Я просто рассказываю Вам свой подход к вопросу, который Вам интересен, раз Вы пишите в этой теме)

 

Стандартная демагогия. "Просто статистика" отсутствует - за него выдается КАЖУЩЕЕСЯ Вам. Для манипуляции умами.

А это уже техническая демагогия (как в амерских фильмах напряжение в кабеле зависит от героической силы воздействия на рубильник героем, спасающим не менее миллиона человек) - в аппарате априори нет проблем, проявляющихся при работе ТОЛЬКО на полную мощность - аппарат рассчитан на длительную работу именно в таком режиме. Есть неисправности, принципиально проявляющиеся в любом режиме.

Тем более нечего страшилки о взрывах вещать. Если котел встал, он лечится в рабочем порядке.

Наоборот - Вы пытаетесь убедить всех, что непременно надо 100500 тебе платить заранее, ибо следствие неплаты - авария котла вплоть до сгораний/взрывов. Отказ котла не есть следствие неуплаты бешеной "страховки". Причина отказа - в дефектности детали, проявляющаяся В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Ежегодное ТО - это осмотр и читска. И все. Где кстати четкий регламент на ТО? Только бла-бла можете?

Именно так - для осмотров/чисток, а не для сбора бешеной "страховки". У вас к договору НЕТ регламента работ по ТО - цены с потолка, обоснованные вешанием страшных лапшей.

Вот еще один "аргуменнт" - оказывается я должен оплатить возможную присядку мастеразолотыерукиизжопы.

Вот и весь эпилог философии "мастера" - не хочешь бешено платить, значит ты не мой клиент.
Иди гуляй - ты не мне мастер - это я не в обиду - просто не договорились.

Ваш подход мне был понятен заранее.
Так где четкий регламент ТО на например Ардерию-13 хотя бы, "ответственные" вы наши? Уж очень интересны трудозатраты на ТО за 12 тыщ...

 

@Суперинженер, я так понимаю, что Вы человек, который любит справедливость. Ни кто не мешает Вам оформить предприятие и раздавать договора на ТО по цене использованной на них бумаги. В чем проблема?

Вы всё время предлагаете объяснить эту сумму. Спросите объяснение у тех, кто ее озвучил. У нас этот договор стоит 5000р. Трудозатраты - дорога до котла, в среднем 10 км, наверно, около часа там, дорога обратно. Около часа забирает клиент при заключении договора.

 

Задавайте эти вопросы тем, кто предлагает ТО за 12 тысяч.

Вообще-то статистика есть, просто Вы о ее существовании не в курсе. Перефразируя одну известную фразу, скажу: "Незнание статистики не означает ее отсутствие"

 

о майн аллах, шо за чушь Вы пишете... купили какую-то хрень с наспех сляпанной "инструкцией" и делаете теперь "обобщающие выводы".

 

Для того, что бы определить хрен знает или хрен не знает, надо, что бы разговор был между людьми, которые понимают обсуждаемую проблему на приблизительно одинаковом уровне. Какой смысл ввязываться в разговор, который заведомо беспредметный? Вот я Вам скажу, что в регламенте очистка рабочих поверхностей, которые не находятся в водяном контуре и теплоносителе. Вы скажете, а почему?, я отвечу, Вы не согласитесь. И? Мы можем сразу перейти к состоянию "Вы не согласны". А уж если начать разговор за нормо-час, то вообще говорить-непереговорить!
Потому я и подталкиваю Вас к мысли, что есть рыночные отношения. Ни кто ни чего не обосновывает. Есть Ваши хотелки, есть наши. Ищем компромисс.

На этой положительной ноте и хотелось закончить. (Вы уже купили трехходовой?)

 

@Суперинженер, я полностью согласен с вами по поводу неадекватности цен на ТО у некоторых организаций.
Но абсолютно не согласен с вашей позицией по отношению к @Doobik, и @Ayrat, Не замечал за ними хапугости. Уж скольким незнакомым людям они помогли и продолжают помогать на форуме, сосчитать трудно. Думаю, и в жизни они так же, где можно помогут безвозмездно. Но и кушать им тоже нужно что-то. Поэтому, наверное, есть и прайс.
Так что зря вы так...

 

Когда нахлынут эмоции, нет ничего лучше, чем вспомнить арифметику.
Дано: есть человек, проводящий Т. О. маленьких котелков/котельных, и на этом живущий.
Не знаю, сколько в Уфе зарабатывает специалист. Положим скромные 35000р/месяц = 420000р/год. В предстоящем 2019г будет 247 рабочих дней. 420000/247 = 1700р/день. 1700/600 (Ваша оценка стоимости Т. О.) = 3 объекта в день. И объектов этих должно быть 700 только для оправдания зарплаты 1 человека! А теперь покажите мне частника, или даже небольшую фирму, способную набрать столько объектов. Что такое 3 объекта в день по пригородам: это собачья работа, никакого реального Т. О. при всём желании не проведёшь, успеть бы объехать. Весело будет посмотреть на логистику. Безусловно, нужна машина, расходы на бензин, амортизация (это как по-Вашему будет, в счёт зарплаты?)...а если всё оформлять официально, с бухгалтерией, налогами...умножаем цифры минимум на 2, и число объектов на одного человека растёт соответственно.
P. S. Попробуйте найти желающих заняться подобным "бизнесом".

 

@Илья1966, как то был звонок от потенциального клиента. Ему нужен был договор на ТО. Он был твердо уверен, что если он заключит договор, то в случае поломки к нему должны приехать чинить котел в течении 30 мин. Я ему указал, что для того, что бы соблюсти договор с нашей стороны, я должен поставить около его дома машину со слесарем и всем набором запасных частей. Учитывая, что у нас в стране 8 часовой рабочий день, это 3 человека в сутки. 1 200 000 р в год. Сколько должен стоить договор?
Гражданин обиделся и повесил трубку. А что надо то было? Надо было сказать: Да, хорошо. Даже в 25 минут управимся. Взять деньги и пусть он там потом ищет правду. Я уверен, что он нашел фирму, которая предложила ему устраивающие его условия.

 

Главное, что ты не заключил сделку с совестью.

 

Обидел человека, можно сказать внёс сомнение в его веру в божью справедливость, а по всем признакам это блаженный.
Блаженных обижать нельзя, грех. Они же реально верят в то, что в интернете читают и по ящику смотрят.

Ну нам то такое или подобное каждый день с зомбоящика несут.
Или вы хотите быть гуманнее, благороднее и честнее Самого.
И это я не про всевышнего.

 

Повторно: Аппарат https://arderia.ru/catalog/kotlyi-nastennyie/dvuxkonturnyie/kotlyi-dvuxkonturnyie-s-razdelnyimi-teploobmennikami-arderia-serii-esr-25-35-kvt-(koreya)/ исключительно замечательный, к слову подтверждено многолетним опытом эксплуатации. Надежность/качество/цена не зависят от "уровней понимания" личностей. Айрат просто хотел оскорбить собеседника тем, что собеседник имеет недорогой южнокорейский аппарат, а не например немецкий конденсационный за 200 т. р. - вот такой бы "понимающий" клиент-Буратинко ему бы был бы по душе.

Не надо за меня додумывать. Я могу выложить в ответ стандартный перечень по ТО, в отличие от "мастеров":
Типовой перечень операций по техническому обслуживанию котла: - удаление окалины на горелке; - очистка теплообменника и электродов от сажи и окалины; - проверка целостности и прочности теплоизоляции в камере сгорания и ее замена в случае необходимости; - контроль нормального функционирования котла во всех режимах; - контроль герметичности соединений внутри котла и труб подачи воды и газа; - контроль расхода газа при максимальной и минимальной мощности; - проверка функционирования устройств защиты; - проверка функционирования приборов управления и регулировки котла; - периодическая проверка надлежащего функционирования и целостности системы отвода продуктов сгорания.

Разумеется - ни один мастер не выполняет даже 100% положеный перечень. Деньги берутся "за небезбедную жизнь", а не за работу.

Компромисс простой - вы при ТО не ковыряете сильно котел, мы платим минимум (600 р вместе с плитой).

Зачем? Я думаю летом побробовать поменять газовый, т. к. А8 иногда выскакивает.

Наш спец - от Газсервиса, и живет не только ТО, он в штате конторы, которая занимается всем, от проектов до прокладок местных сетей/запусков в домах. ТO он занимается в летнее время, за полдня обходит около 5-6 домов. Такая арифметика - никаких "голодающих Поволжья".

Я их вообще знать не знаю - им сейчас от меня достается за "всю державу", раз они спозиционровались тут как контрагенты. Дубика я и не обжаю, у него стилистика гуманная.

 

На сколько я понял, Вашему котлу 5 лет. Вы уже чистили горелку и электроды от сажи и окалины?

 

Проецируете свой частный случай на всю страну?
Впрочем, можно 100% сказать, что Ваш спец не выполняет и половины из:

 

Я сам (раз очень вумный) год назад промыл контур ГВС (садовым насосом минут 15 гонял воду с тазика, через открученные штуцера подвода, в воду сыпал вроде лимонную кислоту или пищевую соду, вымылось накипи немного, но счастливое ощущение незряшности чистки полное), мягкой щеткой почистил от пепла оребрение обменника в камере, горелки и все, что там есть. Электроды тоже хотел почистить, но они были чистыми. Вообще я удивился чистоте камеры - видимо газ качественный, и дозирует котел правильно. Хотя я никогда и не видел закопченных камер, может это везде и всегда так.
Осмотрел всякие соединения, пощупал с очень умным видом (не хуже мастеров), разъемы пошевелил, померил автоманометром давление в расширителе, в-общем убедился, что ничего не изменилось, и прочел про себя молитву, чтобы так было далее. Однако ошибка А8 начала появляться, при попытке резко набрать температуру - например котел стоял на 46 градусов по обратке, а я выставил 78, чтобы после бани в доме было потеплее, и чтобы это произошло быстрее. Так вот, дойдя до 78, котел задумывается, начинает снижать "мощность горения", но так и не самоотключается в ожидании следующего цикла. Т. е. выбирает некий контрольный выбег, и останавливается с ошибкой А8. После перезапуска все работает нормально, цикличность четкая и т. д.
Пробовал менять пульт, а потом и плату (у меня есть такой же второй котел в гараже), ничего не изменилось.
В планах попробовать поменять температурный датчик для начала, а потом газовый клапан.
Может даже промыть основной теплообменник, вода в СО подпитывается колодезной водой из системы ХВ, она накипи много дает, судя по чайнику.
В-общем, ничего нетривиального.
По поводу качества Ардерии и пропаганды - я котлами не занимаюсь в принципе, я обычный потребитель, но шибко грамотный, что и позволяет мне субъективно оценит аппарат. Качественность и надежность дешевого аппарата конечно раздражает "спецов"-прогпагандистов, ибо им нужны клиенты-буратины, готовые закопать золотые монеты в их огороде.