1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 11

Нужен ли договор на техн. обслуживание при пуске котла?

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем OLEg-5, 16.06.11.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Тупой закон.
    А на "снимать" тоже специалиста из СЦ или газовщиков вызывать?
    Кстати, что за закон?
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Самому котлу, как конструктивному изделию, как я понимаю, никто никакое ТО делать не будет.
    Ничего настраивать, регулировать и проверять правильность установки сервисных параметров.

    Рисунок2.png
    Рисунок3.png

    Ну хотя бы регулировка процесса сжигания газа есть и очиста горелки.
    Чистка остальных элементов котла в ТО ВДГО и ВКГО не входит.

    Ну и на хрена владельцу высокотехнологичного газового настенного котла нужны газовщики с таким ТО.
    Для АОГВ может и подойдет.

    Может предусмотрено доп. соглашение или доп. пункты к оферте в договоре можно дописать.
    Не знаю.
    Но толку от этого, если уровень профессионализма у газовщиков в данной области ниже плинтуса.
     
    Последнее редактирование: 20.03.22
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    У некоторых в инструкции. У некоторых в ГТ. Тут есть список от того же BAXI и еще от какого-то бренда.
    Не помню.
    Конечно это больше пиар и процентов 50 не выполняются, но необходимые, основополагающие пункты более-менее выполняются. Но как ты говорил, сейчас и в коммерческих СЦ грамотного, знающего и ответственного специалиста днём с огнём не сыщешь.
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    А те кто им присваивает статус специализированной организации и разрешают заниматься ТО ВДГО какого хрена не читают?
    И кстати, а кто реально присваивает и разрешает?

    Ну вот из ПП 410
    Техническое обслуживание бытового газоиспользующего оборудования включает в себя:
    - регулировку процесса сжигания газа на всех режимах работы бытового газоиспользующего оборудования;
    - проверку работоспособности, наладку и регулировку предусмотренных изготовителем в конструкции бытового газоиспользующего оборудования устройств, позволяющих автоматически отключить подачу газа при отклонении контролируемых параметров за допустимые пределы;
    - проверку герметичности оборудования;
    - очистку горелок отопительного оборудования от загрязнений при сезонном включении оборудования в работу в целях подготовки к пользованию в отопительный период;


    Какие тут могут быть несоответствия. Тяжело что ли эти несчастные четыре пункта в договор внести. Да и вносить то по сути нечего. Есть в них изначально и о регулировке, и о проверка давления газа подаваемого на горелку и о проверке на утечки газа. И о чистке есть, и не только горелок. Если же это касается только настенного газового котла, как газового оборудования, то нет проблем в договоре написать, что это касается всего ВДГО и ВКГО.
     
    Последнее редактирование: 21.03.22
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Ну пусть жалуется. На вас же тоже будут жаловаться, если откажитесь заключать договор, потому что по котлам они уже с кем то заключили и вас это не устраивает. Хотя правда согласно регламентам, ПП и ФЗ, вроде и на вашей стороне. Типа нельзя только на один котёл договор заключать, можно только на всё ВДГО и ВКГО скопом. А разделять зоны ответственности нельзя. Тебе котёл, а тебе всё остальное (Хотя раньше такие трёхсторнние договора заключали). Да и не выгодно вам в этом случае с пользователем заключать договор на ТО ВДГО. Копейки достанутся без котла. Хотя там ещё и ПГ может быть.

    Да знаю я это всё, уже несколько раз обсасывали со всех сторон.

    АСЦ с которыми у нас договор должны быть зарегистрированы, как специализированная организация, методом уведомления уполномоченный в соответствующей сфере деятельности орган государственного контроля (надзора).
    "Специализированная организация" - организация, осуществляющая деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, в том числе газораспределительная организация, соответствующая требованиям, установленным разделом IX настоящих Правил, направившая в уполномоченный орган государственного контроля (надзора) уведомление о начале осуществления деятельности по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в соответствии с пунктом 40 части 2 статьи 8 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля";

    (в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

    То есть предприниматель сам себе такое разрешение даёт. Начал деятельность, уведомил.
    Набрал штат с профильным образованием. Прошли обучение согласно ПП № 410 в соответствующим учебном заведении и вперёд. Вот и всё разрешение.
    Кстати, кого я только не встречал среди работников ВДГОГ в ГРО. И кондитеров, и артистов, и вообще без какого-либо образования.

    В общем не хотят частники ТО ВДГО и ВКГО заниматься. Они именно котлами занимаются. Ремонтом, гарантийным ремонтом, если АСЦ и их ТО.
    Итог. Пользователь всё-равно платит два раза, как не крути.

    А вот кто, типа и котлами занимается и ТО ВДГО всего газового оборудования, включая те же самые настенные газовые котлы, так это газовщики. Они часто заключают договора с представительствами или дистрибьюторами и становятся АСЦ. Вроде пользователю хорошо. Все услуги в одном лице.
    А вот хренушки. Они всё равно даже в этом случае ТО котла занимаются только согласно оферте, как они понимают это, то есть только то, что касается ТО котла, как газового оборудования, а не как сложного технологического изделия. Дуриловка клиента. Да и не хотят они сами более делать, ибо ни хрена в них не разбираются.
    Вот тут данная ремарка
    очень даже становится и уместна.
    Помимо договора на ТО ВДГО договора поназаключали, в том числе и на ремонт и обслуживание непосредственно самого котла (у них же теперь сертификат (филькина грамота) есть о том, что они прошли обучение по котлам данного бренда), как отдельного конструктивного изделия (как газовое оборудование он и так входит в договор на ТО ВДГО), а ни хрена толком ничего сделать по котлу не могут.

    С какими ещё условиями? Условия стандартные.
    Просто есть логика намерений (под неё все эти бюрократически регламенты и написаны), а есть логика обстоятельств. Так вот согласно этот логики все эти регламенты, которые касаются определёнными своими пунктами данного вопроса, написаны в как бы паралельной вселенной и с опозданием на несколько десятилетий. Ну никак не получается сделать так, заинтересовать так тех же частников и мотивировать на повышение уровня классификации тех же газовиков по настенным газовым котлам, чтобы одна специализированна организация занималась и обслуживанием и ремонтом непосредственно самого котла, как сложного технологического изделия и делала ТО ВДГО и ВКГО, включая и котёл, но уже, как просто газопотребляющее оборудование.

    Одним на хрен ВДГО не нужно, другие (газовшики из ГРО) не могут отказать, но договор на всё ВДГО, то есть только с котлом. Но заниматься они им будут только как газовым оборудованием (понюхать обмылить. визуальный осмотр, ну может по горелке кисточкой поводят), ибо их так учат и по другому они не умеют, и не знают как, а уж про ремонт и разговора нет. Сразу в АСЦ отфутболивают пользователя. Там и запчасти и народ специализируется именно на данном бренде, то есть пограмотнее.
    В общем, как было, так и осталось, платить пользователю по любому и тем, и тем.
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Нет. А было бы как раз в свете сложившейся дилемы очень даже уместно для конечного пользователя.
    Но когда у нас о людях думали. Бумажка главнее человека.

    Логичнее. Но тода на хрена службы ВДГО ГРО заключали договор с пердставительствами и дистрибьютерами и становились АСЦ. Вот если ты не АСЦ, тогда и было бы логичнее, а так и на ёлку влезь и на хрен сесть и рыбку сьесть и пользователя нае..ю обмануть.
    Тогда честно и надо говорить. Мы ТО делаем по своей газовой части, понюхать, посмотреть, обмылить, ладошкой поводить, а если вам нужен полноценный ремонт котла, по гарании или нет, не важно и его полноценное ТО, полноценные ПНР, то это в АСЦ бренда, а не к нам. Мы конечно тоже АСЦ, но это так проформа, более для понтов, придания значимости и ввода конечного пользователя в заблуждение. У нас нет не специалистов, ни запчастей. А АСЦ мы стали, потому что это обыкновенный прогиб от представительсва или дистрибьютера меред нами газовиками. У нас же административный ресурс, мы тут местныне газовые князьки и если с нами не договориться, то мы можем этим адинстриативным ресурсов и кислород, то есть газ перкрыть данному бренду и хрен вам тут, а не продажи.

    В общем как не крути а пользователю надо и с газовиками договор на ТО ВДГО заключать, а иначе газ не дадут или имеют прав без него перекрыть и с сервисной службой по данному бренду котла, желательно конечно с АСЦ, чтобы и гарантию поддерживала. У них и уровень классификации по бренду повыше и запчасти долждны быть в наличии.
    Можно конечно и не заключать договор, можно разового и на ремонт вызывать и на ТО.
    В общем, как не крути, а пользователю платить и тем и другим.
    Вот этого многие из них не понимаю. Они считают, что договор с газовиками на ТО ВДГО это и договор согласно которму им и ПНР проведут с настройкой кола по давлению и по всем параметрам ти регулировкам, и полноценное ТО котла проведут, как конструктивного аппарата, а не только как згазоптребляющего оборудования и отремонтирую в случае полмки по полной с предоставлением всех необходтимых запчастей и комплектующих котла.
    Это заблуждение.
    Но стереотип, что газовым котлом должны заниматься именно, исключительно и только газовщики ничем из пользователей не вытравишь. Потом конечно некоторые начинают что-то понимать, но эту же когда несколько лет прохордит и они начинают вникать в разницу к подходу ремонта и ТО настенного газового котла от газовшиков и от специалистов из АСЦ. Но за это время много раз и на грабли наступят и нервы себе потрепят. Особенно, если проблема с котлом зимой произошла.
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Я не про те зоны, что по границе участка. Это опять надо специализированной организации не являющейся поставщиком газа всё газовое оборудование на обслуживание брать.
    Сервисникам по котлам, именно по газовым котлам, это не нужно.

    Аргументированный ответ.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.177
    Благодарности:
    25.946

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.177
    Благодарности:
    25.946
    Адрес:
    Калуга
    Есть хитрость про вдго на котел
    Но здесь не буду озвучивать
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    А о каких?

    Ничего не понял? В сущности я и не спрашивал.
     
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Я знаю что не требуется. Я о том что рационально, а не о том, что и как нужно.

    Нет, не читает. Отучили читать.
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Что-то запутался. Вроде сам писал о разграничении ответственности по границе участка.
    Это между кем тогда?
    А так-то вообще чудненько. Могу взять на обслуживание ВДГО от точки входа газа в дом от точки опуса?
    Или например после счётчика?
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Когда зимой минус 15, а газовики пыль с котла три часа сдувают, а потом заявляют вызывайте спеца из АСЦ бренда.
    Хорошо с точки зрения финансовых затрат может и не рационально. Но особого выбора у пользователя нет. То есть есть, иллюзия выбора, до первой серьёзный поломки котла.
    Не рационально, но радикально.
     
    Последнее редактирование: 21.03.22
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Уже спрашивал. Я про рационально по договору на ТО ВДГО ничего не писал.
    А что не надо договор с газовщиками на ТО ВДГО заключать?

    Ну вот. Можно вписать всё ВДГО в доме за исключением котла?

    Запутался. От какого утверждения?
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    А несколько постов выше говорил, что нет. Типа нет разрешающих регламентов на такое действие.
    Именно абонент и просит, как раз наоборот - исключить. Исключить из договора на ТО ВДГО, если ВДГО ГРО ещё и АСЦ и типа собирается ещё и в котле шуровать.
    Или так нельзя? Котёл газовый и это, как не ряди всё-таки газовое оборудование и его нельзя исключить из договора на ТО ВДГО?
     
    Последнее редактирование: 21.03.22
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Я ответил.