1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Охлаждение: внутренний блок + вода?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем aparat2, 18.06.11.

  1. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.103
    Благодарности:
    2.918

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.103
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Одинцово
    Покажите готовое устройство, как его смонтировать в квартире готовым ремонтом ?
    Кто управляет всем этим, как подобрать производительность по воздуху, кто контролирует воду и температуру?
    Что по обслуге, размеры девайса на 50м2 ?
     
  2. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    Да я сам интересуюсь, видел ли кто-то подобные устройства "вживую". Вот и задал вопрос на форуме - может кто из специалистов знаком с такими аппаратами. Я видел только статью на эту тему: https://www.forumhouse.ru/redirect?to=https://hvac-school.ru/vestnik_ano/vestnik_ano_ukc_universitet_21/raschet_kosvenno_isparitelnoi/
     
  3. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.655
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.655
    Благодарности:
    1.816
    Как вариант кондиционеры серий КД, КТ, КТЦ.
    Это промышленный вариант с охлаждением воздуха водой.
     
  4. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Саратов
    Спасибо. Посмотрел. Если правильно понял, там охлаждение за счет обычного распыления воды в воздух, поступающий в помещение. Такой способ либо сильно увеличивает влажность в помещении, либо слабо охлаждает. Для предприятий может и нормально, а для дома - не очень.
    Но попалась интересная информация про кондиционеры на воде, использующие так называемый "М-цикл", или термодинамический цикл Майсоценко. Источник: http://energy.esco.agency/wp-content/uploads/2018/04/art89. pdf
    Цикл Майсоценко.jpg
     
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.655
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.655
    Благодарности:
    1.816
    Все правильно. в корпусе кондиционера стоит Камера орошения и за счёт того что воздух проходя через водяной дождь отдаёт тепло.
    Влажность повышается но не до столь критичных значений. Такие установки используются для технологической вентиляции. Охлаждение стоек как вариант
     
  6. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
    С наскока решить проблему не удалось. Спасибо огромное @RVVFaza! Подобрали замену на 12 блок старт/стоп. Вчера запустил. Вода на подаче 11 градусов, обратка - 16, воздух - 18, температура в доме 22 при относительной влажности 70%, на улице - 35 при 78%.

    Наслаждаемся прохладой. С 7 блоком температура ниже 25 градусов не опускалась. Теперь семерка работает только на кухню, а двенадцатый - на холл, коридор и две комнатки.

    ЗЫ. Правые показания на метеостанции - погода в погребе. Обычно такая температура только во второй половине августа достигалась. Что поделать - ЖАРА!
     

    Вложения:

    • Метеостанция.jpg
  7. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
    Такие аппараты с косвенно-испарительным охлаждением для бытовых и производственных целей выпускает сам Майсоценко посредством американской фирмы Coolerado. В сети много материала есть, к примеру https://lavent.ru/kondicionery-coolerado/. Можно и на сайте фирмы посмотреть http://coolerado.bg/?page_id=105&lang=en.
    Есть один минус. Они хорошо работают в жарком сухом климате. А у нас вчера было 35 градусов при влажности 80%. А охладить воздух такие кондиционеры теоретически могут чуть ли не до температуры точки росы. Смотрим таблицу и видим, что при влажности 80% и температуре 34 градуса температура точки росы будет 29,4 градусов, т. е. реально на выходе - 30.
    Видел у них же гибрид для таких условий. Это гибрид, где используется обычный цикл Карно с фреоновым контуром и М-цикл с косвенно-испарительным охлаждением. Но, на мой взгляд, это уже танцы с бубном.
    Либо использовать М-цикл при 35 градусах и 40% и на выходе иметь 18 градусов, а при высокой влажности - цикл Карно с утилизацией конденсата в косвенно-испарительный охладитель.

    Ну, поживем - увидим. Здесь в России один мужичок пытается усиленно продвигать эту тему. Запасаемся попкорном.
    :hello:
     
  8. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
  9. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
  10. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
    Заказал себе на алике электромагнитный клапан с полдюймовой резьбой с обеих сторон и небольшим фильтром. Обещали 6 августа прислать. Нормально-закрытый, работает от АС 220 В. Хочу подключить к тем проводам, которые компрессор питают.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20210722-212255.png
  11. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.103
    Благодарности:
    2.918

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.103
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Одинцово
    Круто:super:
    Кстати с сигнала вентилятора можно циркуль запускать, с 4х ходового можно трех ходовой/серво крутить, на теплых полах/батареях будет в автомате все работать.
     
  12. Serjpro
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11

    Serjpro

    Участник

    Serjpro

    Участник

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Отчёт для скептиков подобного вида охлаждения. Кто не хочет читать до конца, сразу вывод-работает эффективно!
    Исходные данные: утепленный каркасник, охлаждаемые площади 50м первый этаж, 50м второй. Скважина абессинка 9м.
    Температура воды из скважины 9-10°
    Купил на авито 2 новых внутренних головы 12-ки за 1500р. каждая. Их продают конторы, которые занимаются холодильными камерами: внешние блоки они используют для своих целей, а внутренние продают, как нелеквид.

    Определился с положением внутренних блоков, подпаял переходники для подключения медных трубок в них к стандартной резьбе 1/2". Магистрали проложил из ПНД 20мм с утеплителем 9мм. Вывел магистрали через улицу к насосу (он в ванной комнате в приямке). Также от каждого блока вывел сигнальный кабель, который открывает нормально закрытый клапан для подачи воды. Этот клапан управляется реле, которое должно запускать компрессор в обычной схеме. Также на каждой магистрали подачи воды установил по вентилю для регулировки потока.
    Обратку вывел в одну трубу через ОК и далее со свободным изливом на капельный полив под кусты смородины.

    Работа выглядит так. Включаем с пульта внутренний блок, устанавливаем комфортную температуру включения, допустим 21°. Через 1-2 минуты блок через реле включает клапан и вода начинает проходить через теплообменник. Когда температура в помещении снижается до заданной, клапан перекрывается и блок работает как вентилятор до следующего подъема температуры в помещении.

    При t воды 9-10° на входе и t воздуха в комнате 26°,
    t выходящего воздуха из блока около 14°. Охлаждает по ощущениям как 9ка.
    Соответственно, t выходящей воды 16-17°.
    Конденсат из блоков течет также, как и из обычного кондиционера.
    Расход воды на охлаждение около 70-100 л/ч с блока. Т. к. кондиционер используется в жару, когда насос всегда работает на полив газона 10 соток и др., то расходом на электричество можно принебречь. Вентилятор блоков потребляет ватт 20 думаю.
    Клапан нормально закрытый 1/2" 350р на али.
    Готов ответить на вопросы)

    Screenshot_20210730_144700.jpg Screenshot_20210730_144946.jpg Screenshot_20210730_144724.jpg Screenshot_20210730_144908.jpg Screenshot_20210730_144605.jpg
     
    Последнее редактирование: 30.07.21
  13. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
    Рад, что в нашем полку прибыло.
    :hndshk::pioner:
     
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    :hello:@МальчишПлохиш, Или вам можно расход воды уменьшить, или он был измерен очень примерно. У Serjpro вроде более реальный (могу ошибаться :|:).
     
  15. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Саратов
    Расход был по секундомеру измерен, поэтому достаточно точно.
    Можно конечно убавить, вентиль для этого установлен. Холода поменьше будет давать в абсолютном исчислении, но на литр воды поболе. Жары уже такой нет. Завтра обещают +32°С всего-навсего. Должно хватить.