Я русский бы выучил только за то…

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Перестал читать лет 15 назад, стала желтеть до невозможности.

 

Нынешняя Комсомолка - по-моему одна из самых желтушных газет. Удивительно, что кто-то до сих пор ещё считает её каким-то авторитетом.

 

даже разговоры на эту тему, считаю - желтыми)

 

Что-то наша замечательная тема слегка зачахла. Не хотелось бы верить, что совсем сдохла.
Давайте, например, обсудим, как у нас по-русски передаются и произносятся всякие-разные слова немецкого происхождения. Вот распространённые (но удивительные, тем не менее) примеры:
- Арнольд Шварцнеггер (он - австриец, напомню);
- Мужик ехал на Гелендвагене, а сзади его нагнал Порш.
Всё ОК? Нет, не всё ОК! В немецких (по происхождению) словах не бывает нечитаемых гласных. Вот как это пишется по-немецки: Schwarzenegger, Geländewagen, Porsche. И читаться эти слова должны без глотания гласного "e": Шварценеггер, Гелендеваген, Порше. Да, гласный тут безударный и редуцированный. Но это вовсе не означает, что его нужно вообще "выкидывать в корзину". Лет сто тому назад все эти сокращённые произношения послужили бы явным признаком культурного одичания. А сейчас почти все так говорят - и хоть бы что! Новая культура, блин! Сюда же отнесём и загадочную "дойчмарку", давно заменённую на Евро. Что за дойчмарка такая? По-немецки будет "Deutsche Mark", то есть "дойче марк". Ну, хорошо: "Mark" давно передаётся у нас традиционно как "марка", не буду спорить. Но почему не "дойчемарка"?

А ещё - чуточку на другую тему. Меня просто умиляет слово малазийский. Как-то так ... заставляет вспомнить о какой-то там Малой Азии просто. Так и хочется спросить:
- Это чё такое-то?.. Страны Малазия на карте нет. Есть Малайзия. И беглой буквы "й" в русском языке мы отродясь не знали и не видели.
И отсюда следует, что нужно писать всё-таки малайзийский, а не малазийский. И кое-где в СМИ так и пишут. Молодцы! Но отнюдь не везде, тем не менее... Одичание продолжается.

 

Потому что выговаривать "немецкая марка" в быту неудобно. Немецкий - дойч. Добваляем марку.

 

Ага! Согласен! Ну, и всё остальное соображениями "удобства" тоже можно объяснить.
Скажите, а как лично Вам удобнее было бы произносить слово "синхрофазотрон"?

 

Мне удобнее "У Зиновьева". Иногда добавлялось "в Дубне".

 

О, круто! Я тоже 12 с лишним лет проработал в Сарове (который тогда назывался Арзамас-16). Теперь это называется "Федеральный ядерный центр". Но кроме физики и математики, всегда интересовался всякими прочими вещами, в том числе - и лингвистикой. И хочу сказать, что принцип "удобства произношения" не всегда и не везде был главным при составлении всяких орфографических словарей. Если мы этот принцип возьмём за основу, то я буду вынужден сказать Вам что-нибудь типа: "оч прятна пызнакомица".

 

@AlcorVol, по поводу правил и норм передачи и произношения иностранных слов в русском языке, здесь всем на это начхать (кроме отдельных неравнодушных), все списывают на традицию.
В украинском языке сейчас в этом плане интереснее, с одной стороны официальные нормы, которые были выработаны еще в СССР, под сильным влиянием русского языка (если в русском языке "эфир", то почему в украинском должно быть как-то иначе, поэтому будет "ефір"), а с другой стороны большая активность педагогов, журналистов и прочих, идет возврат к нормам начала 20 века и появляется альтернатива ("етер" русс. читать этэр), был даже опыт один ТВ канал, журналисты пользовались несколько лет нормами начала 20 века.
Также подняли вопрос "импорта" слов с буквами g, h, ch, раньше было принято брать с русского, а сейчас вроде как это не правильно и в этом есть своя логика, поэтому можно встретить и "Хемингуея" и "Гемінґвея".

 

@Foxmann, спасибо за комментарий! Как ни странно, о проблемах украинской орфографии я тоже осведомлён. Читаю по-украински свободно - не в последнюю очередь потому, что учась в ЛГУ, жил на съёмной квартире (точнее говоря, в комнате) вместе с другом Сергеем, полтавчанином. Вместе с ним и английским занимались, и польским. И основы украинского он мне преподал, за что я Сергею очень благодарен.

 

Это на трасянице?

 

Нет. Это мы писали бы так, если бы нормы орфографии основывались на принципе "удобства произношения".

 

У меня ребенок возмущается английским, мол, пишут одно, а читать нужно другое, другое дело в русском. На что я ей и показал все эти его (ево), ться (ца) и т. д. Удивилась.)

Кстати, в польском языке, очень много списывают на традиции, вроде как и необходимость в реформах есть, например, две буквы у, но традиции сильнее.

 

Ну, "традиционность" в основе многих систем орфографии лежит. Не самый плохой принцип! Подчёркивает преемственность стадий развития языка и позволяет лучше проследить этимологию. Традиционности у поляков тут примерно столько же, сколько и у русских, как мне кажется. Две буквы, обозначающие один звук, - они ведь тоже не на пустом месте взялись. Когда-то буква "ó" обозначала закрытый [o], а открытый [ɔ] обозначался, как и сейчас, буквой "o". Потом закрытый [o] "слился" со звуком [ u], но написание осталось. И надо тут ещё заметить, что имеется чередование ó/o: Kraków - w Krakowie. Честно говоря, я бы слегка офигел от написания Krakuf вместо Kraków.

 

Да, дочка удивилась, так как видать в 3 классе не акцентируют на этом внимание.

Согласен, для того чтобы проследить это удобнее...

Мне непонятно другое, сейчас, новая тенденция как европейских странах (Сербия), так и в Азии (Казахстан) переход на латиницу, насколько от этого может пострадать язык, удобство для носителей языка выносим за скобки, с эстетикой также есть проблемы, но они решаемы, с помощью диактрических знаков и т. д. Интересует фонетические проблемы, которые могут возникнуть.