1. Антипиратский закон

    Уважаемые участники форума! В связи со вступлением в силу закона "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях", запрещена публикация ссылок на скачивание и онлайн-просмотр фильмов. Подобные ссылки будут удаляться, а в дальнейшем нарушителям будут выдаваться предупреждения. Приносим извинения за доставленные неудобства.

    Скрыть объявление

Я русский бы выучил только за то…

Тема в разделе "Культура, искусство", создана пользователем Hermes-sz, 20.06.11.

  1. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Русские этрусски из той же серии)
    А еще есть мифы о санскрите)

     
  2. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    @AlcorVol, ищу научные теории возникновения русского языка. У вас нет ссылочки, чтобы все это было собрано в одном месте? А вообще сегодня школьникам/студентам озвучивают разные теории или одну единственно правильную?
     
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Индоевропеистика настолько хорошо проработана, что прочитать о группах и подгруппах языков можно в огромном количестве мест. Затрудняюсь даже сказать, где было бы лучше. Можно даже прямо с Википедии начать - и далее по ссылкам оттуда. :)
    "Разные теории" могут быть разве что в случае "изолированных" языков, генетические связи которых с другими языками проследить сложно. Так что, искренне надеюсь, что школьникам всякую чушь всё-таки не преподают. Самая близкородственная славянским языкам ветвь индоевропейской семьи - это балтийские языки (литовский, латышский и несколько вымерших, включая прусский). Я, честно говоря, не совсем понял, что именно Вас тут волнует. В случае русского языка мы имеем счастливую возможность не только живые диалекты изучать, но но и проследить многое по письменным памятникам, начиная от берестяных грамот.

    P. S. Рекомендую поискать в Сети труды (или видеолекции) Андрея Зализняка. Он - самый большой спец как раз по берестяным грамотам и древненовгородскому диалекту.
     
  4. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Зализняка слушал.
    Вопрос именно в формировании русского языка из праславянского. Когда проявилось разделение, первые отличительные черты, был ли общеславянский или нет и т. д, возможно информация о диалектах на основании которых происходило становление.

    Если сравнивать с украинскими учеными (прошу не улыбаться) есть как минимум 4 научные версии, вполне признанных авторитетов, а по отношению к русскому нет такого разнообразия. Вопрос: я плохо искал? все просто и понятно, и укладывается в одну теорию? Или..?
     
  5. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Русский язык сформировался не непосредственно "из праславянского". Языки в процессе своего развития "ветвятся". А в процессе создания и последующего развития литературного языка могут также идти процессы сближения разных диалектов, нивелировки диалектных черт. Могут даже появиться некоторые черты, заимствованные из достаточно далёких диалектов. В русском полным-полно заимствований из церковнославянского, который строился на южнославянской (древне-болгарско-македонской) диалектной базе.
     
  6. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Вот хотелось бы об этом подробнее...
    Уникальные черты в русском языке, общие для восточных славян, общие с праславянским языком и т. д? Встретил аналогичное по украинскому языку, немного обескураживает. Хотел сравнить с каким-то аналогичным разбором русских лингвистов.
    P. S. Речь не о лексике.
     
    Последнее редактирование: 28.06.16
  7. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Поподробнее, к сожалению, у меня времени и сил просто не хватит. На полке стоит великолепная книга Б. А. Успенского "История русского литературного языка (XI-XVII вв.)". Если в Интернете откопаете - почитайте, не пожалеете! :hello:
     
  8. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, большая половина русской лексики это болгаризмы и их производные.
     
  9. Mihkel
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    3.039

    Mihkel

    Живу здесь

    Mihkel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, "большая половина" заставляет задуматься, как это? :aga:
     
  10. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Это когда пытаешься разделить для детей пирог на две ровные части, а они получается разными, в этот момент ты еще по инерции называешь их половинками, но при этом уже понимаешь, что они разные, но точно ответить на вопрос о количественной разнице пока не готов. Поэтому держишь в руках половинки одна из которых больше, а другая меньше)
     
  11. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Да нет, это очень сильное преувеличение. :) Но точно одно: "болгаризмов" в русском языке во многие разы больше, чем в украинском и белорусском. Дошло местами до анекдотичной ситуации: южное слово враг мы считаем как бы "родным", а исконное восточнославянское ворог - чем-то таким экзотическим и поэтически-возвышенным. :)]
     
  12. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    А можно сказать, что все слова с неполногласием это "болгаризмы"? Например, враг имеет "болгарские" корни, а производные от него слова как считать? Болгаризмы?
     
  13. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, вообще-то, можно, конечно. Так же, как и начальные ла-/ра- вместо ло-/ро- .Тут вопрос, скорее, терминологический. Считать ли болгаризмами все слова с приставками раз-/рас- ?.. Правильно (по-восточнославянски) было бы писать везде роз-. ;) Моя бабушка так и говорила всегда: розвалился,
    ростёт
    и т. п.
    Ну, в каком-то смысле - тоже "болгаризмы". :) Но даже с учетом производных слов (типа вражеский) всё равно - их в языке совсем не половина, а гора-а-аздо меньше. В своей основе наш язык всё-таки восточнославянский.
     
    Последнее редактирование: 30.06.16
  14. Foxmann
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68

    Foxmann

    Живу здесь

    Foxmann

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Можно как-то подсчитать? Взять 5000 слов из частотного словаря и посчитать?)
     
  15. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Видимо, можно. :) Только у меня слишком мало свободного времени, чтобы этим заняться. При этом надо учесть, что все эти приставки раз-/рас- касаются, по большей части, только орфографии, которая сформировалась под сильным влиянием церковнославянского языка. Живой язык эти вещи затрагивают мало. Он остаётся восточнославянским в своей основе. :hello: