1. Антипиратский закон

    Уважаемые участники форума! В связи со вступлением в силу закона "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях", запрещена публикация ссылок на скачивание и онлайн-просмотр фильмов. Подобные ссылки будут удаляться, а в дальнейшем нарушителям будут выдаваться предупреждения. Приносим извинения за доставленные неудобства.

    Скрыть объявление

Я русский бы выучил только за то…

Тема в разделе "Культура, искусство", создана пользователем Hermes-sz, 20.06.11.

  1. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Какие тонкости, однако! Русский язык всё-таки жутко сложен. Но я не до конца всё же уверен, что трактовать родовую принадлежность слова "глава" можно столь однозначно, с точностью 100%. Надо и на "узус" иногда смотреть, а не только в академические словари. Язык меняется. Словари и справочники всегда отстают.
     
  2. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Мартинович Геннадий Ананьевич, доктор филологических наук:

    "Для обозначения лиц женского пола в этом случае(
    когда существительное мужского рода
    прим. я) в литературном языке имеется две возможности:
    - использование так называемых аналитических форм (составных наименования): женщина-врач сказала; я был на приеме у женщины- врача и т. п. Такие наименования имеют явную книжно-письменную окраску;
    - обозначение лиц женского пола существительными мужского рода: она - хороший педагог; наш новый фотограф Иванова Мария Петровна; кондуктор (женщина) дал сигнал и т. п. В разговорной речи в этом случае все чаще встречается согласование сказуемого с подлежащим по смыслу: врач (женщина) навестила больного; гид (женщина) показала туристам новые экспонаты. В литературном языке нарицательные личные имена существительные мужского рода при обозначении лиц женского пола обычно употребляются в функции приложения при женском имени собственном, с которым и согласуется сказуемое: секретарь Раиса Петровна выдала справку; к больному приходила врач Позднякова. В то же время в разговорной речи, и только в именительном падеже, возможно согласование по смыслу у определений: молодая, но известная композитор выступила на концерте; она - прекрасная хирург; Смирнова, молодая литературовед, прочитала интересную лекцию. Однако такие употребления нельзя рассматривать как нормативные, в связи с чем в разговорной речи, публицистическом стиле и художественной литературе отмечаются случаи "смешанного согласования", то есть такого согласования, при котором определения согласуются с личным существительным по грамматическому роду, а сказуемое - по смыслу: молодой филолог выступила на конференции; пришла лечащий врач; известный композитор приняла участие в концерте. Под влиянием существительных женского и общего рода на -а(-я) все шире распространяется согласование по смыслу с личными именами существительными мужского рода на -а(-я) не только в именительном, но и в косвенных падежах: судью (женщину) выбрали самую строгую; мать у них бесспорная глава семьи; были у нашей дорогой старосты и т. п."

    То есть тенденция действительно есть, но это пока нельзя считать нормой. :)
     
  3. Technologist
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    610

    Technologist

    Живу здесь

    Technologist

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    610
    Адрес:
    Москва
    Можно так.
    Можно "Сегодня прошла торжественная церемония вступления в должность главы города..."
     
  4. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Вот, меня всегда умиляют такого рода фразы. Когда нельзя, а когда становится допустимо. Мы всегда почему-то не сам язык изучаем, а всякие словари-справочники. Британцы, к примеру, совсем не так поступают. У меня есть такой словарик: Daniel Jones. English Pronouncing Dictionary. И там, заметим, вообще нет никаких помет типа "неправильно" или "не рекомендуется". Если и есть пометы, то только "региональные". Для слова year, например, приведены варианты и [jɪə], и [jɜ: ], а для sunday - и ['sʌndɪ], и ['sʌndeɪ]. И только у нас словари что-то предписывают, рекомендуют, запрещают, разрешают. Лингвистическая "властная вертикаль", короче говоря! :)]
     
  5. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    — Приятно поговорить с образованным человеком. А скажи ещё раз?
    — Класть. Сажать.
    — Божественно!
     
  6. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Кстати, а Вы ощущаете тонкую смысловую разницу между "садить" и "сажать"? :)
     
  7. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Параллельные формы просто. Они имеют некоторые отличия в лексическом значении, которые необходимо учитывать в конкретных речевых ситуациях.
    Картошку можно только сажать, но никак не садить. :nono:
    А вот из рогатки получится только садить, но не получится сажать. :)
     
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    А вот тут Вы ошибаетесь! :) Сразу видно, что язык по словарям изучали. ;) Разница между сажать и садить примерно такая же, как между ездить и ехать, ходить и идти, плавать и плыть. То есть, действие обычное (регулярное) противопоставлено тут действию однократному:
    Я обычно езжу на работу на троллейбусе, но сегодня еду на такси.
    Сосед обычно сажает картошку на поле за рекой, но нынче садит в огороде у дома.

    В словарях и так называемой "литературной норме" это никак не отражено. А зря! В живом языке - вполне себе присутствует.
     
  9. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Кстати! По отношению к глаголу "сажать/садить" у нас словари вполне себе демократичные, европейские. :aga: У Ушакова даже "содишь" есть. :aga:
     
  10. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, это уже слишком! :)]
     
  11. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Думаете, даже из дома ни разу не выходила? :aga:
    Как скажете. :hello:
     
  12. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Извините, если обидел случайно! Но что-то выдаёт в Вас жителя очень крупного города. :)
     
  13. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Подпись под аватаркой. Не иначе. :)
    В моём окружении действительно я всю жизнь слышала исключительно "сажать". Московский регион, Марийская АССР так же. С "садить" массово столкнулась здесь, на форуме. Режет слух (глаз). :|:
     
  14. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Не только. На подпись обратил внимание позже. :)
    Ну, а я воспитывался в детстве (раннем) в вологодской провинции (хотя где только не жил - от Калининграда и Ленинграда до Сарова). И в северных говорах употребляются оба глагола: и сажать, и садить. Мне просто жалко, что наша "литературная норма" упорно не замечает диалектной речи. Ведь это богатейший источник лексики и фразеологии. Все ли понимают, чем слово "дак" (очень семантически нагруженное!), отличается от слова "так"?..
     
    Последнее редактирование: 29.09.17
  15. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, не сюрприз.
    И Вы правы, род принимается по словосочетанию. О том и речь, что выше было сказано:
    ИМ СТАЛА! Что-то здесь не так, не?
    Спасибо за ликбез от @Селебрина! Но и в этом случае "ИМ стала" - режет и слух, и глаз. Наверно, лучше в таких непростых случаях не мудрить, и написать следовало "главой стала"?
     
    Последнее редактирование: 29.09.17