Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности

Так у меня бассейны внутри землянки - у них большая часть теплопотерь полезные и идут на подогрев воздуха обитаемых отсеков землянки и внутренних конструкций. А бассейн хочется подогреть уже щас в типа середину лета бо похоже среднесуточная температура целых около +15 или ниже и окунаться в воду с температурой около +16 холодно. А сонцеколлектором греть басейн тута или слишком медленно или нужен очень большой коллектор чтобы успеть нагреть с +16 до +28 и выше за один ясный сонцедень. Иначе ночью опять остывает.

 

Щас приходится для функционирования 4510 качать дренажным насосом на 1.1 киловат, мелкий около 60 ват от 12в отказывается создавать требуемый перепад давления в водоблоке чтобы там клапан открывался похоже.

 

Открутил угловой переход между водоблоком и теплообменником. Там на теплообменник припаян переход с такой же резьбой 1/2 дюйма трубная как и на входе в водогрей. Подал туда вход воды. Теперь и 12в насос отопителя газели от акумулятора нормально прокачивает. Бассейн часа за 2 получилось прогреть с +16 до +30 градусов - теперь вроде хорошо. И расход электроэнергии на циркуляцию очень малый - порядка 200 килоджоулей в час. Для открытия газоклапана отжал толкатель микровыключателя и засунул туда острый клин выточеный из ножовочного полотна. Теперь для поджига надо только нажать и отпустить толкатель микровыключателя.

Теперь только защита от потери циркуляции потеряна. Электроклапан на газ там на входе есть - так что можно электродатчик потока поставить имхо легко.

Вот нашел похожую по расходу релюшку - ДР-ПП-51-15, в спб 600 руб стоит.
https://www.kipspb.ru/download/documentation/Pasport_na_DR_PP_31_32_51.pdf, но в параметрах ниче про гидросопротивление нету. И про тип контакта тоже как-то ниче - или оно при наличии потока замкнуто или при отсутствии.

И есть еще лепестковые - стоят чуть дороже, нет указания максимального расхода -
https://www.kipspb.ru/download/documentation/Pasport_na_DR_PP_52_53_54_55.pdf - мож у них гидросопротивление поменьше ? Тута указана замкнутость при наличии потока. Буду выяснять че надо устройству 4510 при наличии потока чтобы с инвертированием меньше время терять.

 

Изначально газ отключался при остановке колонки двумя клапанами - электромагнитным и механическим. Именно так и должно быть. Так сделано во всех газовых водогреях чтобы отказ или непосадка одного из клапанов не вызвала тяжелой аварии. В старых аппаратах клапан таки был один но его пружина имела усилие в 15-20 кг. Сейчас во всех два клапана с нормальными пружинами. И подача газа идет "на закрытие" то есть давление газа помогает закрывающей пружине. Реле протока с микровыключателями в основном именно лепестковые, иногда чашечные (для низких протоков). ГДС у них небольшое. Контакты - переключающие 1НО+1НЗ.

 

Это имхо только отодвигает ту аварию - при отказе одного из клапанов в открытом положении система остается с одним и функцинирует до подыхания второго.

Если жить в землянке с одним электроклапаном - подачу газа надо в основном держать закрытой когда можно.

 

AndreyNS, Клапана часто имеют случайные отказы - непосадки и заедания. После повторного открытия-закрытия неисправность исчезает. Изначально колонка сделана для того чтобы пользоваться ГВС а не сидеть рядом с ней и контролировать параметры как на ядерной станции, постоянно щелкая кнопками. Многие современные аппараты не имеют даже смотровых окошек и органов регулирования. Устанавливаются в нежилых помещениях и управляются с выносных пультов управления возле точек водоразбора. Есть и наружной установки - с автоматической защитой от разморозки и сливом воды в случае потери питания или управления. Если конечно пользоваться будет один человек с соответствующими навыками, то степень защиты можно уменьшить. Однако я как человек ленивый все равно пользуюсь именно автоматической колонкой, не требующей к себе внимания.

 

Это все стоит наверное дороже 4.6 круб. Если далеко стоит - то вода ж в трубах остывает без разбора и ой.

У меня теперь мысля - сколько штук 4510 ставить в землянке. Подогретая вода нужна у мойки в кухне, перед стиральной машиной и в душевой кабине. Делать 3 выхлопных трубы как-то уж очень малоэкономно по теплу зимой будет. Два водогрея газовых можно в одну 110 мм трубу через тройник суммировать ? Вероятность одновременного функционирования достаточно малая.

Щас пока обитаю в съемной квартире с электроводогреем - так когда кто-то в душе и кто-то открывает воду на кухне у мойки посуды - происходит обломное падение температуры воды душа. Газовые водогреи тута ставить типа низя бо выхлоп нет возможности вывести. Поэтому в своей личной землянке могу для удобства подумать про отдельный газоводогрей типа адаптированого 4510 для душа и второй такой же для кухни и стиральной машины.

Или второй вариант - т. к. вытяжка в кухонном отсеке в принципе нужна и полезна, а у 4510 офигенные дыры для подсоса воздуха по бокам - может тогда можно использовать 4510 как комбинацию вытяжки кухонной и водогрея одновременно если повесить повыше ? Практически где-то над кухонной плитой - чтобы и от плиты запахи и пар уходили в вытяжку через дыры в боках 4510 и под горелкой.

 

Стоят подобные аппараты порядка 30 круб. Если нужна рециркуляция - не вопрос, можно делать, только срок службы будет меньше. Несколько аппаратов в одну трубу - нельзя, даже если одновременно не будут работать. Возникнет перескок тяги и отравишься угаром. Выхлоп турбированного аппарата можно выкинуть практически везде - просто через стену коаксиалом. Он вписывается в допустимые 150мм. Вместо всех этих изысков с кучей нев 4510 накопил бы на нормальный турбо аппарат под пропан киловатт на 40 и он обеспечил бы все и души и мойки и прочие вещи. И не надо было бы мудрить ничего. Если конечно очень привлекает процесс самоделоварения то тогда можно и из мангала водогрей сооружать. В кухне нежелательно ставить вообще атмосферные водогреи - жир и гарь от плиты и духовки не пойдут ему на пользу.

 

4510 это как-бы горелка с теплообменником через которую вода может течь самотеком из подвесного бака и воздух сам как в печке. Стоит 4.6 круб и по слухам теплообменника хватает на пару лет, а потом меняется за около 2 круб.

Почему турбированые такие дорогие ? У них есть стабилизация температуры при разных расходах ? Как у них с запчастями в северозападном регионе ? Есть производители в спб с наличием запчастей под них ?

 

AndreyNS, Им не особо надобятся запчасти. Гарантия на теплообменник у них 12 лет (там, но если япошки написали эту цифру, ей можно верить и теплообменники эти я осматривал на предмет толщины стенок). Естественно они имеют полноценный пид-регулятор температуры и по протоку и по отклонению давлений газа, они автоматом регулируют КИВ горения изменением оборотов турбины для достижения наилучшего соотношения газ-воздух на любом режиме. Модуляция там - от 4 до 47 квт. Управление 32бит АРМ контроллер. Там даже есть регулировка высоты установки аппарата над уровнем моря и длины газоотводящего канала, дабы регулятор мог точнее и быстрее реагировать. Вот поэтому и дорогие. Запы к ним есть, но едут долго, но нужны они крайне редко. И стоят кстати по божески, учитывая их навороченность. Но это все справедливо только тогда, когда во всем этом не участвуют совковые торгаши с 200% наценками и все организовываешь и доставляешь оттуда сам транспортными компаниями.

 

Это все большая и дорогая теория. Если оно с че-нить подохнет - будет дорогой ящик в хозяйстве стоять и ждать запчастей (через медленную почту рфии или через дорогих торгашей местных) при этом в землянке останется холодная вода. Тута и электропитание самодельное и всякие помехи бывают - а с помех микроконтроллеры сбиваются и выдают ошибки. С этого обычно дохнут импульсные преобразователи с управлением от черезмерно сбивчивого контроллера. Могет и землянка взорваться если управляющий газоклапаном контроллер зависнет.

Пока заказал пару реле потока в магазин на осмотр и продувку - какое будет иметь меньше сопротивление на продувку и требующиеся контакты попробую взять для установки на входе 4510. Оказывается местные торгаши таскают реле из тайваня и полного списка параметров и даже схемы контактов у них нету. Типа только пешком идти и самому смотреть и мерять че надо.

 

AndreyNS, Запы идут авиапочтой федекса или ЕМС. Примерно 2-3 недели. Учитывая что у амеров, где массово применяют эти аппараты вся малоэтажка питается от столбовых ТП, то помех там у них тоже немало. А вообще есть общее правило - как котлам так и турбоколонкам нужно нормальное чистое питание. Если возможны перенапряжения - обязателен сетевой фильтр. Конечно от китайских инверторов с прямоугольником (или кривоугольником) на выходе их питать не нужно. Для этого есть синусные преобразователи. Если контроллер зависнет - аппарат отключится, клапана там имеют двойное управление как от контроллера, так и от обычных контактных аппаратов защиты - термореле и контактов протока и дифманометра. Скорее взорвется нева от зависшего клапана или заевшего штока по крайней мере статистика об этом говорит. А качественное электропитание - не важно самодельное или нет - залог успешной работы абсолютно всех электроприборов.

 

К Сергей, у Вас на последнем фото, дымоход идет через стену на улицу или как?

Может кто подскажет:
Обязательно ли чтобы был прямой дымоход на бойлере?
Может можно в стену сделать, как у турбированных?

 

Дымоход от бойлера идет в стену в шахту дымоходов и вентиляций, далее вертикально. Как и указали газовщики и пожарные по приемке дымохода. Все было без проблем при сдаче.

 

А какие средства более эффективные кроме хозбыт уксусной и лимонной кислот ? Колонка нева 4510 - там вроде медный теплообменник. Серная кислота нормально будет (много от акумуляторов) или лучше соляная или азотная (отдельно покупать надо) ? Вроде у азотной больше растворимых солей.