Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@bagor35, менял в 4513 эти клапана - там обычная катушка. С двумя проводами. Дисплеи в 4510 дохнут и их убирают, просто закорачивая. С питанием в неве обычно проблем не возникает, поэтому честно говоря даже и не вспомню навскидку три там или полтора. Это легко посмотреть в любом магазине - колонки обычно висят на стенде и можно просто открыть батарейный отсек и посмотреть, как соединены элементы.

 

Ну что ж, значит в схеме опечатка. Внимательно почитал мануалы. У 4510 и 4513 упоминаются "батареи", значит скорей всего 3 В. Доступен сейчас блок 4513, его и возьму для эксперимента.

 

Батареями щас обзывают всё подряд. На упаковке с дюраселлами по полтора вольта тоже написано что это батарейки В трехвольтовой схеме клапан может потреблять меньший ток. Подключение туда напрямую низкоомного клапана может перегрузить блок. К сожалению я не помню сопротивление обмотки в 4513, при измерениях обычно просто смотрел, нет ли обрыва в катушке (иногда бывает). В принципе если там питание 3в и не будет хватать тока клапану - понадобится 1 транзистор, который можно раздобыть из любой старой ненужной радиоаппаратуры и подвесить в термоусадке рядом с блоком розжига.

 

Мой клапан питается 1,27 В и имеет сопротивление 50 Ом, поэтому как бы не пришлось гасить. Вроде бы тут трудностей не должно быть, загасить легче чем поднять.

 

BlackPanther,

Попался мне обзор газовых узлов китайских колонок. Там же для сравнения от невы. Так там четко видно, что из клапана выходит 3 провода, а вы говорили два. Разные модификации или как?

 

@bagor35, ,Трехпроводный клапан видел как то на китайской колонке, но там он работал, посему я не мерил на нем напряжение, возможно для уменьшения расхода батарей сделано две катушки, втягивающая и удерживающая. Подключить блок все равно будет можно, 1.3В /50 ом = 26 мА, для батарей явно не смертельно, как и катушки и для транзисторов внутри блока. С трехпроводным блоком можно будет даже снизить потребление системы, так как любой электромагнит в любом случае имеет ток отпускания процентов на 30-50 меньше тока втягивания. "Втягивающий" выход подключаешь на катушку непосредственно, а удерживающий - через резистор 35-50 ом, который надо будет подобрать по максимуму, чтобы клапан не отпускал, с учетом разряда батарей. Так что даже если у блока будет два выхода на клапан - сие не беда. Нева 4513 кстати - достаточно экзотический аппарат, намного больше у народа 4510. Поэтому и ремонтов по 4513 крохи. Клапан на ней менял один раз, он был кстати обычный, двухпроводный. И по схеме он двухпроводный

 

Какие-то непонятки, схему 4513 я в первом сообщении прицепил, там клапан трехпроводный нарисован и на видео видно, что трехпроводный, а во втором сообщении схема 4510 с двухпроводным клапаном и дисплеем. На схеме в вашем сообщении нет дисплея, в остальном она как 4510, а вы говорите, что это 4513. Вы ничего не путаете? В любом случае, благодарю за разъяснения, посмотрю, какие блоки будут в магазине.

 

@bagor35, Схема из мануала на 4513, ведь спецом нашел у себя огрызки и сфоткал. Потому что помню, что было два вывода от катушки там. Может еще земляной вывод добавили? Или действительно модификация другая. В целом, если количество выводов на блоке такое же, то и схема скорее всего именно эта. Надо только понять, три вольта там или полтора.

 

Судя по тому, что в запчастях эти клапаны пишут для нева 4510/4511/4513, видимо все унифицировали и на схемы смотреть уже не стоит. А по третьему выводу еще мысль, что это "корпус" может быть, в любом случае больше гадать нечего, надо брать и пробовать на столе.

 

Купил блок 4511. Питание 3 В. Предполагает подключение 3-х проводного клапана. Имитация работы показала, что клапан питается 3 Вольтами и один из выводов подает кратковременно (примерно 0,5 с) 3 В. Т. о версия со стартовой обмоткой подтверждается. Клапан пощупать не удалось, но предполагаю, что в нем две обмотки, одна с меньшим сопротивлением стартовая, другая с большим - удерживающая. Общий провод на клапан приходит через защитные датчики (тяги и температуры). Получается, что если они сработают, то искрообразование будет продолжатся, а клапан не откроется и пользователь будет гадать, то ли сели батареи, то ли сработала защита. В AEG 11 ERN один датчик тяги и он стоит в разрыве питания блока по плюсу, что как мне кажется более правильно - сработал датчик не надо и искрить. На столе имитировал клапан резистором 50 Ом и от управляющего вывода через резистор 80 Ом получил искомые 1,2 В. В итоге на столе все работает. Не понравилось длинное (8 сек) время искообразования, хватило бы и 4 сек. Поясню почему. Если все узлы работают то реальный поджиг происходит и так быстро (пара секунд), а вот если например искра начнет бить не в нужном месте, будет (как я считаю) опасное скопление газа (за 8 секунд) и может громко хлопнуть.

 

Есть такое.

Так и бывает!

 

Провел натурные испытания. Работает согласно заданному алгоритму. Электрод ионизации чует. Розжиг стабильный. Остается адаптировать разъем. По низковольтной части все понятно, а вот по высоковольтной...У невы провода вкручиваются в электрод, а у AEG провода похоже припаяны или обжаты в электроде (не разъемно), а второй конец провода оконцован и вставляется прямо в блок. Я взял электрод от Вектора, накрутил на него провод от блока невы. С обратной стороны откусил излишек электрода и одел на него концевик с проводом от AEG. Пока других мыслей нет. Так вот, пока это все в воздухе - работает, но если это загнать в корпус - начнет пробивать наверняка. Как это дело изолировать, чтоб надежно? Вот фото общий план и красный концевик одетый на разрядник. Провода конечно у AEG на вид хлипкие похожие на мгтф.

 

Отрежь провод недалеко от фарфора, припаяй туда жилу от блока розжига, сверху одень силиконовую (термостойкую) трубку, так чтобы часть трубки заходила снизу на фарфор. Ничего пробивать не будет. Датчики можешь включить в разрыв питания. Искры долго мечет потому что после длительного перерыва в работе в газовых магистралях скапливается возжух и выходит он не сразу - первый поджиг происходит не так быстро. При наличии нормальной тяги ничего сильно хлопать не должно, возможно электрод розжига неправильно отрегулирован. Главное что все работает и не пришлось менять еще вполне работоспособную колонку.

 

Этим сообщением подвожу итог моих поисков. Из наиболее доступных как по наличию так и по цене оказались блоки от НЕВЫ. Также не маловажный фактор наличие функциональных схем и схем включения в мануалах на разные модели этих колонок. Как и предполагалось питание "одноклапанных" блоков (4-я серия колонок) 3В. В наличии оказался блок от 4511 с ним и работал. Ниже привожу схему из мануала агрегата 4511 и собранную на столе модель для эксперимента. В общем там все подписано и понятны основные моменты. По клапану: по факту оказалось, что на красном выходе в момент розжига появляется около 3 Вольт кратковременно (примерно 0,5сек), предполагаю на стартовую обмотку клапана. На желтом выходе тоже около 3 Вольт, но уже постоянно при работе блока, предположил, что удерживающий, с ним и работал. К сожалению пощупать клапан невы не удалось, соответственно сопротивление обмоток и протекающий ток не известен. Думаю мой клапан 1,25/50=25 мА выходной ключ блока Невы выдержит. О качестве этих блоков ничего не знаю, но судя по тому, что у нас в магазине они в единичном варианте предполагаю, что ходят) Время покажет. Натурные испытания показали хорошие результаты, розжиг стабильный, электрод ионизации без каких либо подгибок чует и большое и маленькое пламя.
Если кто-то измерит сопротивление обмоток родного клапана, прошу отписать сюда.