Мечта уже в доме: JOTUL I570 + талькохлорит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если самотеком то куда его лучше выводить?
Есть ли какие нибудь системы по его утилизации.
Есть подозрение что в локальную канализацию будет не очень хорошо.
Посоветуйте если сталкивались).

 

Думаю поставить I570 но смущает большая мощность - отапливать планирую ок 80 м2 (1 эта + второй этаж воздуховодами) - насколько сильно будет засорятся дымоход образовывать конденсат и проч. негатив при постоянной недогрузке топки? Не перегреются ли воздуховоды если печь случайно раскочегарить? (печь могут топить невнимательные люди )

I 400 наоборот слабовата для такой площади, I 80 судя по заявленным характеристикам - угарному газу, КПД - существенно хуже а в варианте со вторичным дожигом почему то в РФ перестали поставлять. Кто то может кстати пояснить почему?

 

Здесь желательно было бы уточнить дача это или ПМЖ, единственный источник или в дополнение. Но для 80 кв 570ки будет многовато, если дом не сито. Если хорошо утеплен и в дополнение к электричеству, то хватит и 400тки. Восмидесятка без дожига, старая и не самая лучшая из ётуловских топок, а та, что с дожигом дороже восемнадцатки и не пользуется поэтому спросом.

Воздуховоды должны быть заизолированы и если все будет правильно сделано, ничего не перегреется как ни топи. А вот если будете гонять мощную топку постоянно на минимальной мощности, то те проблемы которые вы описываете, вам обеспечены. По европейским нормам для среднеутепленного дома расчет берется 1квт на 10кв.м при выс потолков 2.5м. Вот с этих показателей и подбирайте топку. Из Ётула можете посмотреть кассету С31/33 она сейчас с подводом внешнего воздуха возможна и там в кожухе уже встроены патрубки для разводки горячего воздуха, по цене оптимальна, можете из дымовых газов пропустить их через теплоемкий щиток, чем добавите мощность на минимуме и пвысите КПД. Или I350 для ваших квадратов должна подойти. Обе имеют выступающую бленду, что удобно для "встроики" в простою облицовку в минимализме из газобетона или кирпича, есть заводской вариант в талькохлориде.
По монтажу 350ой, подробная информация здесь https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=96968

 

Спасибо MAXIMOS
Дом можно сказать ПМЖ (как правило кто то находится круглый год присматривает за хозяйством) Камин предполагается как резервный на случай отключения э-ии что бывает часто и может быть надолго, вероятно как дополнительный (будет зависеть от того какая будет основная система). На этот сезон вероятно это будет основной источник, так по основной системе отопления не определились.

Приоритеты

Безопасность (пожаробезопасность конструкции, угарный газ при постоянном использовании людьми не профессиональными истопниками)

Надежность (конструкция должна жить долго и при необходимости работать как основной источник)

После выполнения первых двух требований - дизайн - выполнять функцию "камина в доме" на период отсутвия ЧС

Соотвественно и смотрю на вторичный дожиг КПД выбросы и проч. не с точки зрения экономиии топлива и экологии, а как показатели безопасности работы системы. (слишком много примеров перед глазами возгорания в дымоходах)

В доме сейчас есть камин (брал его в таком виде) - дом три этажа 6 Х 8 - цокольный (бетонный фундамент), первый брус 15 см, второй - каркас 15 см базальтовой ваты. Утеплено было не очень, в прошлом году утеплил цоколь (фундамент) и второй этапж. До первого пока руки не дошли.

В центре стоит печь не печь не печь не знаю как назвать - два кирпичных дымохода
На цоколе это такой кирпичный столб 1,2Х1,2 с вмонтированным внутрь булерьяном (не спрашивайте кто это придумал ) На первом - на половине этого основания сложен открытый камин - втоая соотвественно два вымохода с цокольной печи и первого этажа (из камина)
Печник смотрел дымоходы, сказал, что состояние нормальное.

Вот на месте камина и хочу поставить топку и вдоль дымохода поднять два или три коротких воздуховода на второй этаж.
(я не большой рисовальщик - как то изобразил)

Рассматриваю и второй "экзотический" вариант - расширить немного основаие с противоположной стороны от действующего камина и втроить топку туда, а действующий оставить как декоративный. Тут возникает проблема - два камина подключены к одному дымоду - видимо нужно будет тогда как то перекрывать его. Приглашу печника на выходные посмотрю что он скажет.
Вопрос врезки в дымоход в любом случае нужно будет решать

Так что если у кого то есть советы или комментари буду благодарен.

Следующим шагом буду ставить топвку вместо бурельяна на цоколе - но это уже более простая задача.

Насчет 80-ки - изначально я хотел I 80 MAXI Classic - (с такими "готическими" дверцами) супруге очень понравился дизайн, я соотв посмотрел характеристики топки со вторичным дожигом и то же все устроило. В результате выяснилось, что топка не выпускается ни в таком дизайне ни со вторичным дожигом. И то и другое для меня загадка - тем более, что в других странах она висит на сайте Jotul только со вторичным дожигом. И дизайн действительно уникальный.- После того как оказалось что данной конфигурации нет круг поиска опять расширился.

(В целом конечно должен сказать что у печных производителей не очень сильный маркетинг - если волнует что то кроме дизайна нужно серьезно поломать голову или обращатся к умным людям на форумах, что бы понять что к чему. Например дл jotul

• На сайтах висят модели, которые не выпускаются
• Вторичный дожиг называется кажется тремя разными способами (clear burn бездымное горение, вторичный дожиг) - что сильно запутывает
• Долго приходится разбираться в чем преимущество той или иной топки. Например у некоторых топок написано про режим медленного горения, у некоторых нет - понять - что это уникальная функция данной топки или общая функция для всех топок.
• Консультанты в магазинах как правило сами не знают ответы на большинство вопросов

Причем выстроить систему при которой покупатель мог бы быстро принять решение совершенно не сложно.
Это так, в плане наблюдения может кому то пригодится)

Насчет касеты - спасибо за совет, я изначально смотрел только топки (по указаной причине), касета действительно удобна правда нет вторичного дожига

Кстати, посмотрел характеристики
С 33 и I 400 имеют один и тот же практически КПД и выбросы СО различаются почему то температурой отходящих газов - 259 для I 400 и 339 для C 33.

• По сути получается что ли, что при большом размере топки характеристики получаются теми же, что и при вторичном дожиге но меньшем размере? То есть на качество сгорания влияет размер топки (мощность) а вторичный дожиг это попытка улучшить качество сгорания для малых топок?
• Температура отходящих газов вообще не корретирует с КПД (если посмотреть весь ряд) - интересно: а) почему так происходит? б) стоит ли на него вообще смотреть - не является ли это просто случайным показателем при конкретном замере? (типа дрова так легли )
• Концентрация СО - является показатем чистоты сгорания или же он может быть не скоррелирован с выбросом твердых частиц, сажи, образования дегтя и т. д

 

"Вторичный дожиг", это тавтологическая белиберда, ничего там вторично не дожигается, а клин бёрн, это брендовое название организованной подачи вторичного воздуха, которое кстати, работает в основном только на номинальном режиме а не в режиме т. н. длительного горения.
Ещё кстати, этот самый режим длительного горения, ни что иное как банальное тление, со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле), имеющее целью растянуть процесс во времени, чтобы можно было поспать ночью...

 

Шура, Вы не правы

 

Позвольте, но в чём именно?
На видео показана печная топка (если не ошибаюсь, это рекламная инсталяция), в которой происходит горение, именно горение. А вот сколько по времени длится именно такое горение?

 

Как бы получить объективную картину не провоцируя скандалы? Я и так ужержался от того, чтобы написать, что у Keddy маленькая топка но похожие показатели (по крайней мере номинально) из чего видимо следуюет, что их конструкция топки также позволяет дожигать часть твердых частиц в малом объеме. Но это теоретические рассуждения на базе знаний в энергетике и физике. Поставлю топки проведу эксперименты отпишусь. (кстати мысль есть на цоколь где не нужна разводка воздуха поставить Keddy если реализую будет объективная возможность понять что как работает. Может еще с профессорами по твердому топливу из МЭИ. Возвращаясь к теме ветки I 570 и связанные с ней вопросы -

• гипотеза была собственно о том, что большая топка дает лучший результат на номинальных показателях, чем маленькая также на номинальных, но большая на пониженных даст результат худший и второе
• "результат" для моих целей это чистота сгорания дров которая позволяет снизить риск возгорания в дымоходе или попадания угарного газа в помещение (чем меньше его в дымоходе, тем меньше шансов получить его во внешнатной ситуации в помещении (КПД, экология - вторичны - если цель экономия дров нужно ставить пиролизный котел с баком-аккумулятором и автоматикой для регулировки температуры в помещении)

Для себя я немного прояснил картину, но вопросы остаются.
Конечно вторичный дожиг должен давать результат - вопрос каков этот результат и в каких режимах для каких дров - что наверное еще важнее. Например какая топвка лучше справляется с медленным сжиганием сырых березовых дров? (не гаснет, дает меньше копоти, долше горит) Или сухих сосновых досок? (что дает меньше дегтя?) Это реальная жизнь как видно из ветки - топке жги видимо отходы от стройки. Номинальный режим тоже важен... если первичная цель - правильно сжечь дрова (а не отапливаться) .

 

Шура, ну что же вы печники такие неверующие Вам выложи ролик с реальным горением в реальной печи с клин бёрн, а вы опять рекламное... Или по видео не видно, что это любительский ролик? Я вам так скажу, you tube кишит роликами от пользователей печей с дожигами и без дожигов. Как говорится было бы желание узнать истину, давно бы подобные разговоры не обсуждались бы. А вы сидя столько времени на форумах уже сто раз учавствуя в обсуждениях - опять не верите. Ваше право, я уже давно понял, что печники это отдельная от всех каста верующапя только в кирпич и то в красный, ибо в импортные шамоты-талькохлориты вы тоже не верите, хотя достаточно просто открыть интернет и сравнить характеристики этих материалов. Честно говоря уже это мусолить все надоело.

В очередной раз работа печи в разных режимах для "неверующих"

 

Дык я ж и говорю, на видео горение с достаточно правильной организацией подачи вторичного воздуха (ВВ), что у известного производителя и называется "кли бёрн".
Главный вопрос - скока по времени в таком режиме работает печь?

Нет ну на первом видео видно же, что это выставочный салон, в котором смонтированы подключённые к дымоходам, изделия. Я имел в виду, что всё на том же видео, показана подготовленная для презентации (рекламы) печная топка. Или ошибаюсь?
А горит хорошо, и красиво. Лично мне нравятся эти изделия, они достойны рекомендации, тем более, что отечественный производитель, изделий такого класса не производит.

Вот не нравится мне этот слоган "вторичный дожиг"(почему не первичный, третичный и т. д? почему сразу не дожечь, сжечь?).
Но суть в том, что правильная подача ВВ, естественно повышает эффективность печи, т. е. даёт результат. Арезультат проявляется в меньшем расходе топлива, в чистоте дымохода и соответственно с большими удобством и безопасностью.

Дрова в любом случае нужны сухие! Лучше лиственных пород дерева...

 

Шура, ну спасибо, наконец-то!

Alfred De Musse, кстати сам подумал, на последнем видео, по мощности то, что Вам надо и со всеми дожигами шможигами отличная топка с 10 летней гарантией. Как работает Вы видите.

 

Да спасибо, интересный вариант. Характеристики в сертификатах даже лучше, у Jotul и цена вроде как ниже, правда характеристики во всех странах разные для причем для очень близких показателей мощности. Причем для Украинцев максимальная длина полена короче, чем у поляков.

Этот хаос немного напрягает - на русском сайте нет вообще технических данных, на польском сайте есть сертификаты по немецки и даже некоторые инструкции по анлийски, хотя аглийскго сайта нет. И наконец на иальянском сайте есть раздел по-руски переведенный электронным переводчиком...
Остается расчитывать, что производство у них организовано иначе, чем маркетинг.

Соотвественно возникают вопросы -
1. есть ли для них конвекционне кожухи и вообще стандартные решения по разводке воздуха как у Jotul
2. Можно ли эти топки реально найти в Москве или в радиусе 200 км?

 

Alfred De Musse, что Вы цепляетесь к этим переводам? Я Вам просто как человек в теме, просто скажу - у любого производителя в рекламных описаниях, практически на любую топку, даже на самое бюджетное говно, расписано бывает так - космос! Только в жизни почему то бывает так. Приходит клиент к НОРМАЛЬНОМУ продавцу (правда которые встречаются крайне редко), и тот ему реально показывает на те топки, которые хорошо греют, а которые к примеру горят красиво и т. д исходя ИЗ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА, а не рекламных заявлений. А теперь для себя сами подумайте, продавец в салоне каминов, где он может видеть скажем топку Jotul в работе, если он торгует Супрой к примеру? Независимый монтажник (имеется в виду не привязанный к одной фирме) да, может знать разницу между этими топками, а если он еще и обученный на семинарах РАЗНЫХ производителей, еще лучше, но монтажник общается с клиентом в последнюю очередь, когда клиенту продавцы уже всучили топку, наговорившие из рекламных выкладок гору разной билеберды. Да и консультация у монтажника не панацея в нашей стране. Большинство монтажников хороших топок сами не видели (особенно в регионах) так как устанавливают то, что продают продавцы. Получается замкнутый круг. В Европе все по другому, но сегодня не будем об этом.

У каждой топки свои фишки, всегда нужно правильно объяснять под какие именно они заточены производителями. А испытания в лабораторных условиях... Вы же сами заметили, у норвегов, при равных размерах топок, мощность заявлена меньше, но зато характеристики по КПД и СО лучше, но они реально согревают заявленные площади, у французов наоборот, ставка показать мощность больше (пустить пыль в глаза), а характеристики им пока по... там более жёсткие как у скандинавов или немцев нормы европейские второй ступени пока еще не действуют. Отопить такую площадь заявленной "французской" мощностью, да еще без возможности разводки тепла - ни в жизни. А ведь мошность тупо - зависимость от количества заложенных в топку дров, количество подаваемого воздуха в нее и ее размера. Так что как вы понимаете, мощностью можно легко манипулировать при сертификации, все зависит на ЧТО производитель делает ставку и на какого клиента... Есть модели топок у того же Jotul где одна и таже топка имеет несколько сертификатов сделанным под и в разных странах с разными характеристиками. Например Jotul I18, оба таких сертификата здесь уже выкладывались. Так что с этими характеристиками особенно мощностью тут как бы немного вилами по воде. В Европе сегодня есть два показателя на которые смотрят при допуске топок на рынок (пока не во всех евр. странах) это КПД и эмиссия СО, а мощность, показатель на которую стоит ориентироваться и больше ответственность производителя, обогреет заявленные 1квт на 10 кв. м среднеутепленного здания по европейсим нормам или нет. От этого больше зависит его репутация. Производители с репутацией, обычно указывают ту мощность, на которой их топка будет работать с наилучшеми показателями, а не ту, которую топка теоритически может развить, но при этом работать с худшими характеристиками. Для примера: обратите внимание на КПД и СО у французских топок и сравните их с точно таких же размеров топками, но заявленных с меньшей мощностью скандинавскими или немецкими.

Что касается Нордпейса. Топки технически очень хорошие. Одна проблема, они не заточены под наш рынок, где людям хоть в комнатушку, но дай самое большое. По работе топки Вы видели. Я вам скажу, очень далеко не каждая топка так работает. Если бы в этой топке был еще подвод внешнего воздуха, ей вообще бы цены не было, но к сожалению, поэтому наверное и цена дешевле. На нашем рынке они не получили особо популярности как я вижу по первой причине - все топки небольших размеров к которым у нас привык народ. А по цене они дороже того хлама, который привыкли наши продавцы втюхивать за хороший продукт. Ну и возвращаясь к переводам Вам так скажу. Российский рынок каминных топок, для серьезных европейских КАЧЕСТВЕННЫХ производителей по объемам продаж - пшик. Наши люди про такие топки, только узнают, а там уже давно знают и понимают в них разницу, поэтому количество продаж в общем объеме с российского рынка мизерное, что бы напрягаться с переводами на русский, а наши продавцы слишком ленивые, что бы тоже заниматься этим, хотя по закону обязаны. Вот примерно так ситуация выглядит.

У Нордпейса нет стандартных решений по разводке воздуха как у Jotul, поэтому придется городить по аналогии, что конечно минус. Норпейс ориентируется на норвежский и немецкий рынок, а там разводки воздуха не особо в ходу, там принято ставить в домах по нескольку небольших печей и топить те помещения в которых люди находятся и есть в этом необходимость. Из целей экономии это более логично, чем обогревать все комнаты разводкой воздуха в которых никто не живет.

Купить можете и здесь www.belkamin.by доставят, а может и помогут с установкой.

 

Когда тебя Миша К забанили на этом форуме за рекламу, ты оборотился и стал MAXIMOS. Раньше ты рекламировал Сафткар в республике Беларусь, теперь, фирму Белкамин. Она ведь Инвиктой торгует, а ты ее на дух не переносишь. Деньги не пахнут, да?
М. О. это у тебя Минская область?

 

Но совет то дельный? Можете что то лучше посоветовать?