1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как отопить дом? Есть только электричество

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Svetik®, 06.01.08.

  1. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Что вы обсуждаете? Какое топливо лучше, какое хуже, какя печка лучше какая хуже. Пустое все это. Килограмм любого углеводорода или угля (дерево, газ, уголь, солярка) выделяет приблизительно одинаковое количество энергии. Сгорание - химическая реакция при которой углеводороды вступают в реакцию с кислородом и образуют углекислый газ и воду, ну и еще совсем немного гадости всякой из-за примесей. Реакция происходит с выделением энергии. Определенный процент энергии может быть использован на нагрев, все остальное для поддержания работы отопительного прибора, т.е. для предотвращения образования конденсата и создания тяги. Наиболее эффективные отопительные приборы это те, у которых тяга создается искуственно, количество подаваемого воздуха строго дозированно, энергия конденсации выделяемого пара дополнительно используется для нагрева ( конденсат отводится в виде воды, а не пара). Как бы кто не старался, получить действительно эффективный отопительный прибор, без электроники и процессора ничего не получится. Большую эффективность можно получить только если строго дозированно подавать воздух для сгорания, после этого конденсировать пар, отбирая теплоту конденсации. С такой задачей справляются только конденсационные котлы, которые работают на газе, только они используют всю энергию по максимуму. Все остальное выбрасывает в трубу слишком много тепла, иначе работать не будет без постороннего вмешательства. Другие виды топлива, кроме газообразного, пока не могут быть эффективно использованы.


    А по вопросу использования газовых баллонов - эффективность их снижается т.к. они должны располагаться в помещении чтобы бутан испарялся. Баллоны охлаждаются изнутри при испарении газа. Чтобы оно шло несколько киловатт нужно к ним подать или за счет воздуха из помещения или за счет нагрева. Если использовать подземную газовую емкость АвтономГаз, то подогрев идет из земли.
     
  2. миксим
    Регистрация:
    14.06.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    146

    миксим

    Живу здесь

    миксим

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    На волге
    Имею возможность поделиться опытом личным пока первый сезон отапливаю каркасник 150 м котлом 24 кв бакси наездом по выходным пока всем очень доволен работает от одного балона редуктор марини надо ставить все гуд если на улице балоны то конечно надо два балона. До этого два сезона дровами топил есть с чем сравнить газ лучше для меня ,балон 350-400 р. устраевает .
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    2 миксим

    Сколько градусов улице? :)

    Неделя минус 13-15C` - вот тогда, будет видно.

    Как используется отопление в Ваше отсутствие, Откл. или работает автономно?

    С уважением,
     
  4. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    При минусе большом два баллона никак не потянут, да и опасная это штука в доме, а на улице по пол баллона будет расходоваться. Если баллон до 95% случайно перельют, а это сплошь и рядом случается, на улице -15 в помещении +20 перепад 35 градусов. Жидкий пропан-бутан имеет очень большой коэффициент расширения жидкой фазы - более 5%. Расширившаяся от тепла жидкая фаза вытесняет остаток газовой фазы, а т.к. жидкость несжимаема, дальнейшее ее расширение невозможно - в баллоне возникает сверхвысокое давление и он рвется прямо по металлу, какой бы толстый металл не был. Жидкая фаза выливается в помещение где быстро испаряется и перемешивается с воздухом. За несколько секунд из вашего дома получается бомба. Именно из-за этого и происходят взрывы бытового газа - из-за переполнения баллонов и хранения их дома. Я бы красный баллон без рентгена уровня газа в свой дом бы никогда не затащил. С подземными емкостями такое невозможно в принципе - во-первых их невозможно заполнить более чем на 90%, во-вторых если даже очень постараться это сделать, при расширении сработает сбросной клапан, в-третьих даже при разрыве газ утекает в землю где нет воздуха (газ тяжелее воздуха).
     
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    Raven - не так популярен и мало распространён п/бутан => мал уровень доходов россиян, кроме некоторых и нет гос. или муниципальной выгоды.

    Дровами отапливаются - целые районы, города!
     
  6. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    А между тем за природный газ в подмосковье по миллиону за точку отдают даже граждане у которых дачки по 60 квадратов. Почему-то думают, что природный газ будет дешевым всегда. Правительство каждый раз заявляет, что метан будет дорожать до рыночного соотношения, Газпром пошлиной обложат, а он в свою очередь дотации снимет. Сжиженный газ из резервуара 5 кубов 300 тыс. за установку на 40 лет. 50 тыс. стоит заправить полную бочку. На домик 100 квадратов в год нужно 2500 литров при постоянном проживании. На разницу в цене за газификацию природным газом и сжиженным можно отапливаться 20 лет сжиженным газом, так что на небольшой домик природный газ лучше не подключать - сжиженный выгоднее.
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    2 года назад - пробовал перевести отопление на пропан/бутан.
    Цифры я не сохранил, к сожалению, т.к. общая сумма превышала мой бюджет.

    300т. руб - не обойтись, сумма переваливала за 500 + ежегодные заправки + плата за обслуживание + цена самого п/б - никак не подошла. Мне.

    А объём подземного резервуара - желателен 8м3, а не 5. На форуме была информация от пользователя.
     
  8. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Для дома до 400 м2 достаточно газгольдера 4,85. Все без котельной и отопления в компании АвтономГаз мне обошлось в 290 тыс. + земельные работы 15 тыс. + песок 16 тыс. + ввод в дом 7 тыс. итого 328 тыс. Все остальное (котельная, отопление) стоит приблизительно одинаково для любых видов топлива. Для отопления 200 м2 пропан-бутаном в год уходит 60 000 руб, а дровами 40 000 руб. Работа истопника дровами стоит 60 тыс. в год. Так что дровами топить стоит 100 тыс. в год, а газом 60 тыс. Разница 40 тыс. окупится через 8 лет. Но вы платите за комфорт.
     
  9. ZAnuda_Bob
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    ZAnuda_Bob

    Участник

    ZAnuda_Bob

    Участник

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Луцк
    Слишком много неизвестных. Соглашусь с колегами, со старта нужно определиться с мощностью по электрике.
    Если слабенькая то здравствуйте дрова. Дизель и газ в балонах более чем вероятно будет очень дорого.
     
  10. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    забавно.
    у меня на 176 метров уходит дизеля на 50-60 тыс руб.
     
  11. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Расход газа в среднем по рынку (у некоторых есть бассейны, бани, теплицы и т.д.), кроме того газовые плиты и горячая вода - 25 литров на квадратный метр. У очень многих котлы атмосферные очень прожорливые, 20% - новые дома еще не просушенные, у них расход вдвое выше. Т. е. на дом 176 квадратов газа в среднем по рынку уходит на 53 тыс. в год. Если повесите конденсационник и сделаете низкотемпературную систему отопления, то газа в просушенном доме на 40 тыс. в год уйдет.
     
  12. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за цифры.
    Я еще больше убедился в правильном решении - не связываться с газгольдером.
    Я раньше полагал, что проект может окупиться лет за 10-15.
    Теперь ясно, что не окупится и за 100.

    К слову.
    Я считал дизель по цена на АЗС.
    Если покупать его у "альтернативных источников", получится где-то 40 тыс руб.
     
  13. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Дизель и газ совершенно разные вещи по комфорту. Кто-то за неимением средств покупает автомобиль Лада, а кто-то на новой Тойоте ездит т. к. это удобнее, да и дымит она меньше. В основном разница только в комфорте. Даже если газ за киловатт дешевле, цена газификации дороже, а по комфорту не сравнить. Самое комфортное отопление на сегодня это газовое и кто перешел на газ с любого другого топлива это ощущает.
     
  14. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    что то новое.
    В чем именно разница?
    В идеале не в словах, а в цифрах.
     
  15. миксим
    Регистрация:
    14.06.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    146

    миксим

    Живу здесь

    миксим

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    На волге
    Пока самому очень интересно как все будет зимой а в отсутствии стоит все вкл. УПС на 1000 вт. на всякий случай комнатный термостат на 5 гр. балон на весах стоит росход газа между наездами пока 0 т.к. дом остывает до 6 гр. по темостату по котлу 7 показывает погода около 0 .