NAV Отопление теплым полом, какая схема более правильная

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отопление теплым полом, какая схема бо

Так совет из практики...уже дал. Один насос, с 8ми метровым напором.
У этого насоса, в минимуме(на 1й скорости).напор как у 6ти метрового на 3скорости. Поставите в 1е положение прогоните на 1й скорости, посмотрите.
Но могу сказать что будет установлен режим 2й скорости(заводская установка), ..это и будет Ваша постоянная величина напора для 2х этажей по 75кв.м.
Больше сказать увы нечего.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Спасибо за совет. Но мне думается, если установить 2 насоса, то легче и дешевле управлять температурой на отдельно взятом этаже. Или я ошибаюсь.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Ошибаетесь.
1. Вернитесь к посту №24. Читайте в начале пункт 1.
2. Управлять Т* в системе будет Ваш эл. котёл,...выставленный на 45-50*С.
Зачем ещё что-то лепить,...незнаю.
3. Для 2х насосов даже одинаковых по напору будет разный расход по этажам. Это повлечёт "перетягивание одеяла" насоса с большим расходом у меньшего.
Если этого избежать,...нужен гидравлический разделитель и 3ий насос(котловой). Зачем усложнять простое,...мне непонятно.


Спокойной всем ночи.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Согласен котел будет управлять системой в целом, а я имею ввиду, поэтажное регулирование температуры

Не знаю что такое гидравлический разделитель, а вот третий насос в котле на схеме есть. Да не усложнять, просто есть задумка, по этажно регулировать температуру.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

.."Запоров" домов 5... практик или уйдет из "бизнеса" (если еще ..останутся ноги) или научится "прикидывать". Т.к. срок наработки опыта практикой отведен ..минимальный.

Немного теории. Если имеется в виду труба 20МП, то: давление насоса должно "продавливать" не 900м. в "одну трубку", а всего лишь 100м. Но каждого контура. А эта "оговорка" уже говорит о требуемом расходе (л/с) у будущего насоса.

По напору:
Приняв, например, скорость воды в трубе 20МП = 0,7м/с (мин. 0,25 макс. 1.0) определим потери напора в 100м. трубы.
По табл. (Шевелев) потери по длине составят ок. 5,74м. а расход - 0,14л/с. или
504л/час.
Тогда в целом, для 9-ти контуров понадобится насос с расходом х9 = 1,26л/с или 4,5м.куб/час.
При этом время протекания воды по каждому контуру - ок. 2,5 мин. Если за это время ее температура снизилась на 5* (подача/обр.) то количество выделившегося тепла будет = 2520 ккал/час или 2,86 кВт. на каждый контур.
В сумме 9-ти контуров - 25,7кВт. В случае других показателей расхода/температуры - пропорционально.

В случае расхода вдвое меньшего (0,07л/с) и разницы (например), Т*обр./подачи =10* Количество выделившегося тепла останется неизменным.

Проверка насоса с напором 8 м. - по его "характеристике". (рис.)
Из которой видно, что на второй скорости с сопротивлениями (длиной контуров) наполовину меньшими, учитывающими только длину контура, был бы обеспечен расход 3,7 м.куб/час.
"Отрабатывая назад", можно определить фактическую скорость/расход в каждом контуре. А фактическую мощность каждого контура определить по показаниям расходомера и термометров на каждом.

Быстро и "на глаз" ("зеленый" вариант - вдвое меньшие сопротивления) - 3,7м.куб/час с разницей Т*под./обр. = 5* дадут 21кВт. (В "красном" - 18кВт)
Т.о. можно считать, что насос 32х80 обеспечит ваши ТП необходимым расходом. На 3-й скорости , еще в оптимальном режиме работы. Хотя график и говорит о том, что сопротивления (длину контуров) нужно было бы уменьшить. А к-во выделенного тепла, "по факту", будет зависеть только от температурного перепада на входе/выходе котла.
При работе на 2-й скорости и с Т*перепадом 5* - 12 кВт, с перепадом 10* - 24кВт.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

За теорию большее спасибо, даже мне чайнику в этом вопросе,что то стало понятно. Как раз о таком практике я и писал выше.

Если я правильно понял, насос 32х80, подходит по всем параметрам для моего т.п. И будет работать в нормальном режиме, без особого надрыва или всетаки третья скорость это не есть хорошо?Читал где то, что оптимальная работа, на второй скорости


Может быть из за этого, на фирме советовали два насоса 30х60, по одному на каждый коллектор

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Не такой большой спец по ТП (если не считать ТП в детских садах в 70-е годы ) Но "документы" говорят, что "свои" 2,5-3,5 м.куб./час насос прогонит. Не с той скоростью (0,7) как загадывали, что не на пользу равномерности нагрева пола, но все остальное будет зависеть от его теплоотдачи. Те, кто его делал, как раз должны были из "практики" и посоветовать нужный насос. (или это - авторский вариант?)
Расчет должен вестись как раз с учетом имеющихся насосов, чтобы подобрать нужную длину контуров для их работы на оптимальной 2-й скорости с необходимой скоростью и допустимыми сопротивлениями.

..Насос с давлением 6м. вообще ничего не "вдавит", даже поставь его на каждый контур. Ибо, как высчитали, для создания скорости 0,7м/с необходим расход 504л/час. А судя по эпюре сопротивлений контура, проходить будет ..раза в 4 меньше. А следовательно и скорость меньше и неравномерность нагрева будет еще больше. А тепла можно добиться только закачивая воду с бОльшей Т*.
Может на "фирме" не придали значения, что контуры у вас - по 100м. тогда, как рекомендуемые - 65-80м..

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Да в том то и дело что делал сам, думал раскидаю трубы, а уж насос то подберу. А оказывается, все наоборот. Ну отрицательный опыт, тоже опыт

Не знаю, но если длинна контуров самое важное в деле подбора насоса, как этому не придать значение . Но на самом деле длинна контуров у меня приблизительно такая 97, 96, 90, 88, это на втором этаже, первый пока не делал. И потом у меня такой, вопрос, если в большинстве своем прокладывают 16, трубу по 80 м, а у меня 20-96м, что у меня сопротивление контура больше чем в 16-80м.?

Спасибо, уже перерисовал, а скажите какой насос у вас стоит 32х80? И какая длинна контуров?

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

..Упустил вариант с 3-мя насосами (!) Если имеется котловой насос, насосы, установленные на поэтажных коллекторах, возможны и с давлением 6м. т.к давление котлового и коллекторного насосов складываются, чем обеспечивается повышенная "продавливаемость" таких контуров.

Труба МП 16 - 80м. имеет еще бОльшее сопротивление - ок. 6,4 м. в. ст. при скорости 0,7м/с. и с циркуляцией в ней может справиться только "сцепка" котловой/коллекторный насосы, работающие последовательно. (В сумме напор - 2х6= ок.12м.) Особенность такой схемы - необходимость совместной, с последовательным подключением, работы для "проталкивания" нужного расхода. Что возможно при отоплении только т. полами, с низкой Т* на котле.
В случае совмещения высокотемпературного отопления с т.п. узел ТП нуждается в подмесе (байпас). Но самостоятельно, без достаточного участия котлового насоса, должную циркуляцию в контурах обеспечить не сможет. (6м. напор). Поэтому, по мере прикрытия питания от котла и переходу к собственной внутриконтурной циркуляции, (через байпас) его производительность будет уменьшаться.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

У меня котла пока нет, это просто схема для обсуждения, по этому тоже интерисует вопрос, какой котел лучше подойдет к моим условиям.

Но теперь я уже основательно запутался, Если там сопротивление больше, значит скорость, меньше, тогда насос качающий контуры, условно говоря по 80м из 16МП, легко справится с моими контурами в среднем по 95м 20МП.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Обращаю внимание - 2 насоса (котловой+коллекторный) справятся с бОльшим сопротивлением. установленные последовательно, они дадут удвоенное давление, т.е. например 2 х 6м. = 12м. Схему ищу..

Схема 1. Котел работает только на ТП. Достаточно одного насоса с необходимым напором/расходом.
Схема 2. Кроме ТП имеется контур отопления. На контур ТП - свой насос.
Схема 3. Кроме ТП и радиаторов имеется бойлер. Развязка гидрострелкой, контуры ТП - с одним насосом достоточного для них напора.
Схема 4. То же, что 2. и 3. без гидрострелки.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Да это я как раз понимаю, мне не понятно, почему котел 32х80 легко работает (2 скорость) на 80 м контурах 16МП, и снадрывом будет работать на 95 м контурах 20МП. За схемы спасибо.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

А "легко" работает - это сколько? И чего? Какова разность температур вход/выход? Какой перепад давления подача/обратка на коллекторах? (это фактическая потеря напора в трубе контура). Ничего этого у меня нету.. Есть только характеристика напор/производительность насоса на 3-х скоростях и ...непостроенная эпюра сопротивлений контура МП 16 длиной 80м. Получится "построить" - выложу.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Я думаю это столько, сколько нужно для комфортного проживания. Но все это теория, мне интересно какую выбрать систему что бы насос работал в нормальном режиме, и при этом и колличество прокаченной жидкости и разность температур на подаче и обратке и все остальное было бы в норме.

 

Отопление теплым полом, какая схема бо

Пояснения - на графике. Для того, чтобы этот насос работал легко (в середине оптимального режима) необходимо, чтобы сопротивление контура МП16 длиной 80м (с арматурой и соед. деталями) было равно 2,4м.в. ст. Но 2,4м составляет сопротивление только самой трубы. А потому, контур уже работает не в "десятке" по сопротивлению. Напомню, что "расчет" ведется .."наоборот" - с конца, в качестве проверки "оптимальности" опр.контура для определенного насоса.
При этом вода должна иметь скорость 0,4м/с (допустимо для ТП) в каждом контуре, а общее к-во контуров, из расчета 3,2м.куб/час. (общий оптим. расход) на расход 1-го "оптимального" контура (0,162м.куб/час) = 19.

Устраивая для такого насоса, напр. 9 контуров, МП16 по 80м., тем самым - уменьшаем общий (оптимальный) расход насоса и увеличиваем в контурах скорость/сопротивления/потери. Эпюра сопр. контура (зеленая) отклоняется в левую часть от оптимальной раб. точки, но оставаясь еще в зоне "оптимальной" характеристики насоса. Насколько? Вот тут бы и помогли данные с "мест" - по перепаду давлений, расходу и т.п. На этом расчет/проверка "наоборот" заканчивается, т.к. подбор насоса - последнее, что нужно делать после полного теплового и гидр. расчета, чего мы в этой теме не касаемся..

Наш предыдущий пример ..20МП х 100м. расчитан "от фонаря", только на допустимую скорость - 0,7м/с, тогда, как приемлемая для ТП считается 0,4-0,5м/с. с соответствующими потерями. А потому "надрывность" характеристик не соответствует реальной работе. Будем надеяться, что находятся они если не в "оптимально-зеленой", то "розовой зоне"