Плоская крыша на каркасе. Отчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините. что вмешиваюсь. Но, вы вводите собеседника в заблуждение. Я узнавал в Технониколе: мембрана с флисовой подложкой используется для приклеивания к старому покрытию. Например, к рубероиду. Клеить к ОСБ нужно обычную армированную мембрану.

Впрочем, я положил геотекстиль под мембрану (механически закрепив), чтобы снизу было мягкое основание.

 

@bronfenbrenner, а чем крепили? Обычным строительным степлером?

 

Нет. Вместе с мембраной купил специальные тарельчатые крепежные элементы, которые прикручиваются к ОСБ обычными клопами. Это своеобразные шайбы большого диаметра.

Прикручивать нужно через каждые сантиметров 20. то есть часто. Мембрана должна крепиться хорошо, иначе сорвет ветром. можно еще использовать прижимные планки.

 

Есть же подробное Руководство по монтажу мембраны ТН, где указывается, что надежно приклеить к основанию можно только мембрану с флисом. Контактный клей для обычной мембраны используется исключительно как временная фиксация к парапету. Это и логично, поскольку надежно приклеить ПВХ мембрану невозможно, поскольку пластификаторы постепенно разрушают клеевой слой. А флис приварен термически к мембране и надежно приклеивается ПУ клеем к основанию. Иначе, зачем так заморачиваться и выпускать специальный продукт?
Я привык доверять документам и собственному опыту.

 

Обычными клопами крепить нельзя по двум причинам - дешевое гальваническое покрытие не обеспечивает надежную коррозионную стойкость самореза. Кровля рассчитана на 15-20 лет эксплуатации и в ней не должно быть слабых мест в виде "клопов". Нормальный саморез должен выдерживать испытание не менее 1000 часов в соляном тумане. Второе - диаметр резьбы специального самореза для тонких листовых покрытий должен быть не менее 5,5 мм. Тогда обеспечивается необходимое усилие на вырыв (не менее 700Н на один крепеж).
Очень рекомендую прочитать Инструкцию по монтажу мембраны ТН - самое подробное Руководство, что я видел. Позволит избежать множество проблем.
https://yadi.sk/i/4TvaokuH3HTY7D

 

Я смотрел на сайте тнсистема. Там для мембран 2 контактных клея: один для флиса, другой без флиса.
Цитирую описание обоих:

1. "Применяется для приклеивания ПВХ мембран марок LOGICROOF и ECOPLAST без флисовой подложки к вертикальным поверхностям различных кровельных конструкций (к парапетным стенам, трубам, вентшахтам и т. д.) выполненным из металла, дерева, бетона, камня и других материалов. Не применяется для проклейки швов ПВХ мембран."

2. "Однокомпонентный полиуретновый клеевой состав для использования в кровельных системах при реконструкции и новом стоительстве. Предназначен для приклеивания полимерных мембран с флисом LOGICROOF FB к основаниям из плит LOGICPIR."

Как видим, к деревянному основанию клеют первым клеем, который без флиса. В инструкции, на которую вы сослались, деревянное основание тоже не фигурирует. Впрочем, не буду спорить. Возможно вы и правы. Пусть люди выяснят сами чем и как крепить.

 

В пункте первом четко написано "к вертикальным поеверхностям", то есть к парапетам и участкам примыкания к стенам. Кровля - все таки горизонтальная поверхность.

 

Просто посмотрите фото и все поймете. объекты стоят 9 лет. Склады под номером 2 сейчас перекрываем Протаном. Заказчики поняли что лоханулись когда-то.


Это к вопросу о стабильности качества материала, долговечности и соответственно ремонтопригодности. Лоджикруф рвется как картон и заплатки от него отклеиваются, а швы расходятся. Мы больше не монтируем технониколевские мембраны.

 

Разделительный слой из геотекстиля делается для того чтобы мембрана не повредилась на стяжках и листовых материалах, как не пытайся все равно какая то мелочь может попасть под мембрану, чтобы сгладить неровности и используется геотекстиль. Плюс, когда мембрана сжимается разжимается при перепадах температур, чтобы она не терлась о стяжку и осб. Это если простыми словами.

Разделительный слой из стеклохолста делается только между ПВХ мембраной и экструзионным или обычным пенополистиролом, т. к. взаимодействие на химическом уровне разрушает как мембрану, так и пенополистирол. Можно и геотекстиль, но через него крепить неудобно - складки образуются.

Для клеевой системы используются мембраны с флисовой подложкой. Но швы всеравно паяются фенами или вариматами.

 

Я думал, что это форум специалистов, где люди привыкли оперировать фактами и цифрами. Что можно понять из данных фотографий из космоса? Любой объект можно поставить номера и сказать, что там Протан пришел в негодость ну и так далее по списку.

 

Это и есть факт. Мы эти кровли щас ремонтируем, и заказчик очень известный кстати и крупный больше не хочет Технониколь на своих крышах, а у них в собственности несколько миллионов квадратных метров таких кровель, поэтому и снимки с космоса. Это в общем к вопросу об экономии. Кто то на 100 м2 хочет сэкономить, а тут миллионы м2 и люди знают цену деньгам. Они поняли что невозможность отремонтировать такие площади через 9 лет службы мембраны - это слишком дорого. А ремонтировать пришлось по причине того что швы стали отклеиваться. Потому что мембрана пришла в негодность. И на фото наглядно видно что значить нестабильность материала. Что сегодня одно качество, а завтра другое.
Факты пожалуйста. Делали пробную приварку, разными мембранами. Лучше всего приклеился protan, но все равно не достаточно хорошо. После протирки мембраны очистителем верхний слой остается на тряпке и видно как он размазывается по темной поверхности. Это разрушенный слой мембраны смысля. Из-за этого мембраны не свариваются, т. к. живая клетка с мертвой никогда не срастется, тут тоже самое.
Факты фактичнее некуда.

 

С высоты птичьего полета

И с самой кровли

 

Михаил, у Лоджика совсем другой нижний слой. Он серый, а не черный. Вот это факт. А то-что на снимке - скорее всего испанского производства. И ее последний раз завозили в 2007 году, так что мембрана положенные 10 лет отстояла. Что для толщины 1,2 мм очень хороший результат. А заказчику нужно брать минимум 1,5 мм, она и стоять будет от 15 лет и дольше.

 

Ну а здесь явный брак подрядчика. Если мембрана сварилась, то полученный сварной шов по прочности превосходит саму мембрану. И на моей практике, за 15 лет, ни разу не было случая, чтобы правильно сваренная мембрана разошлась по шву. Нет для этого физической возможности, поскольку сварка - это неразъемное соединение, в котором не возможно различить границы слоев. Видимо на подрядчике сэкономили. Кто работы делал?

 

эээ... вы шутите? через 10 лет менять кровлю?!? обещают же от 25 лет, вроде.