Бухгалтерский учет в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну а если знать действительные условия "хозяйствования" этого СНТ, то совершенно отчётливо видно, что настоящая "хоз. деятельность", в т. ч. зарплата - это исключительно чёрный нал, а в отчёт включили чуть-чуть наличных денег, чтобы эту деятельность изобразить. А использование понятия "добровольные взносы" в СНТ - это потому, что ведомость членских взносов вообще не ведётся. То есть баланс "липовый". И правильный вывод Лазурь делает относительно налоговиков: масштаб не тот.

 

"Но действительность - ещё ужасней" - В. Высоцкий.
Вся "хозяйственная деятельность" "этого СНТ состояла в хождении по судам и оплате услуг адвокатов. Всё, что осталось "в кассе" - рассовано по карманам. "Добровольные взносы" в отчёте - это лишь вершина айсберга, подводная часть вообще нигде и никак не показана.

Интересные у них линейки для определения масштаба. Меня два года терзали за 23 копейки пени, которые сами же ошибочно насчитали. Одних писем заказных пришло штук 5. А тут - сотни тысяч. Просто эти цифры не переведены в недоимку, налоговая видит лишь налоги и штрафы, а не хоз. деятельность.
Нам, в сути, плевать на налоговую, тут всё серьёзнее. Масштаб интересен применительно к УК.
За консультацию всем респект! Будем работать.

 

Хотела вставить оборотку по 76 (с отбором по себе) не вставляется почему-то, ошибку выдает, что прав мало

Проблема 1С - это то, что нет возможности контролировать показания счетчиков, случайно "осенило", что выверку конечных и начальных показаний счетчиков никто и никогда не делал... поэтому и возник эксель, ну и выяснилось - у некоторых, конечное показание прошлого месяца и начальное показание нынешнего не совпадают, примерно от 200 до 500 кВт, причем раз в год. Позвонила одному: "наверное мы где-то с Вами ошиблись", доплатил без вопросов. А после этого началась массовая замена счетчиков на новые...

Уличное освещение у нас было (без решения ОС), погорело недельку... отключили, опять в потемках блуждаем. Сейчас без решения ОС уже квитанции на 2012 г. на членские взносы раздают, там освещение не заложено, но кто-то уже побежал платить...радует, что хоть единицы

Каюсь, с письменными формулировками, у меня не всегда все гладко Поэтому в дальнейшем, пожалуйста, не будьте так уж суровы...

Не знакома, только по-наслышке... Но, знаете, меня не так уж просто "склонить к сожительству".

Легко, с 01.01.2012 тариф РЭК был 3,38, в СНТ платили по 3,50.
С 01.07.2012 г. тариф - 3,58, а народ так и платит по 3,50.

PS. Возможно, я и не правильно поступаю, но с июля плачУ по 3,58 на р/с СНТ.

 

Да, для ведения учета одновременно по квт*ч и по платежам за них нужна отдельная программа. Интересно бы познакомиться с автоматизированным учётом в Сбыте. Но я говорила исключительно о деньгах, а информацию от плательщика по к-ву оплачиваемых кВт*ч использовать вручную.
В целом, учёт по видам платежей (не только э/э) с разноской по лицевым счетам - это для многих СНТ проблема. И программы стоят дорого, и оплата бухгалтеру мизерна - поэтому в большинстве СНт учёт "на коленке".
Про "заниженный" тариф - опять неправильно говорите. Не тариф занижен, а по незнанию (или специально) садоводы продолжают платить по старому тарифу. Можно подумать, что в городских квартирах они могут "отвертеться" от факта повышения тарифа, а на дачах наплевательски отнеслись. Конечно нужно было своевременно информировать всех о повышении тарифа. Чтобы не изображали незнание.

 

А кому это надо? Вы же уже имеете представление о нашем "царьке"
ЧУдный, во всех отношениях... правая пятка не знает, чего хочет левая.
В мою бытность, я им отчеты предоставляла, и по завышенному тарифу в т. ч., о том, что во-первых, незаконно, а во-вторых, несправедливо - воришек никто не ловит, а те, кто больше потребляет, тот соответственно, и больше потерь оплачивает - 15% от 100 руб. и 15% от 10000 руб - две абсолютно разные цифры - тишина, побухтят на правлениях: "будем думать и принимать решения" - 5-ый год думают...(вообще, они (он) уже столько же лет и про Устав, и про договоры с индивидуалами, и про второй мусорный контейнер, и про необходимость проверки ревкомом (! - последняя, какая-то "левая" была за 2007 г.), каждые две недели собираются и ДУМАЮТ...

 

Лазурь, я полностью согласна, до того, как стать бухгалтером в нашем СНТ, недолго была предом РК.
Ну и задала вопросы, почему не платился налог на прибыль с добровольных взносов?
Буквальное прочтение налогового и гражданского кодекса (по состоянию 2008 г.) нашим предом и Ко звучало так:
"добровольные взносы на инфраструктру", полученные от члена = членские добровольные целевые взносы? - Не придерешься
А на вопрос: "а где имущество СНТ, созданное на эти взносы? И соответствующий налог?" - "Так не создали еще!

А Вы говорите "буквально читать"

Я потОм много копий поламала, когда бухгалтерию взялась вести, с этими "добровольными"..
Представьте: забираю выписки из банка, разношу в программку... О! Чудо! "Добровольный взнос на дорогу - 100 т. руб."
И при этом, никаких документов, даже о том, что плательщик - член СНТ.

О налогах - "не усложняйте, ЮльСанна, какие налоги?" Так и висели (висят) - "невыясненный платеж"...

 

Висят-то висят, да только давно израсходованы на другие нужды.

 

Возможно, по бухгалтерии висят, а на расчетном счете у нас в СНТ меньше 800 т. руб. за последние 3 года еще ни дня не было.

 

Не поняла, причём здесь другие поступления. Надо было вернуть невыясненный платёж в ваш период работы. Или запросить письменно налоговую конкретно об этом поступлении. ИМХО, по НК попадает под налогообложение, но раз у вас руля уже нет, то постфактум можно привлечь внимание налоговой и запрос послать сейчас с просьбой проконсультировать.

 

Афина, я надеюсь на то, что "к рулю" я все-таки вернусь, не получится, уйду в индивидуалы... 23.09 всё должно решиться: либо-либо.
Если буду "у руля", деньги буду возвращать, потому как получены они в результате вымогательства председателем.

 

Да все я понимаю... У нас вот вообще сметы не было много лет, никакой. Такая как есть сейчас - ну все равно почти что нет, курам на смех. "Сказано - плати", вот и весь кодекс с конституцией... Сейчас выложу про пожертвования, может будет полезно кому-нибудь.


ДД всем, как и обещала, про пожертвования, целый трактат накатала, надеюсь будет полезно кому-нибудь (кто дочитает). Первым делом, СНТ действительно может принимать пожертвования. Сейчас статья 582. ГК Пожертвования такая: (фиолетовое это цитата из нормативного документа, черное - мое)
1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. Пожертвования могут делаться гражданам, лечебным, воспитательным учреждениям, учреждениям социальной защиты и другим аналогичным учреждениям, благотворительным, научным и образовательным учреждениям, фондам, музеям и другим учреждениям культуры, общественным и религиозным организациям, иным некоммерческим организациям в соответствии с законом, а также государству и другим субъектам гражданского права, указанным в статье 124 настоящего Кодекса.Раньше про «и иным НКО» не было, теперь есть, СНТ тоже «иное НКО». Но для того, чтобы пожертвование не облагалось налогом на прибыль, оно должно быть признано целевым поступлением, согласно п2. Ст. 251 НК РФ:
2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
То есть, нужен документ, указывающий цель пожертвования – т. е., договор пожертвования с прописанной целью. В случае отсутствия такого договора (а пожертвование может в принципе быть и не целевым), п. 2 ст 251 уже не применим (назначения нет), и вступает в силу пункт о внереализационных доходах:
Согласно п. 14 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде использованных не по целевому назначению имущества (в том числе денежных средств), работ, услуг, которые получены в рамках благотворительной деятельности (в том числе в виде благотворительной помощи, пожертвований), целевых поступлений, целевого финансирования, за исключением бюджетных средств. А они (внереал. доходы) из налогооблагаемой базы не исключаются!
Еще про пожертвование: Ст 582 ГК п. 5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных п. 4 настоящей статьи (согласование всех изменений по использованию пожертвования с жертвователем), дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования. Еще один момент – пожертвование производится безвозмездно! Если вы «пожертвовали» СНТ, допустим, на водопровод, никакой доли в праве на этот водопровод у вас не возникнет!
Заметим, что ни про какие «добровольные взносы» и пр. в НК речи нет! Только пожертвования.
Это про «нечленов», которые «жертвуют». Для них, в принципе, наличие сметы в СНТ не обязательно, т. к. цель прописана в договоре. Но членские взносы признаются целевыми поступлениями той же п2. Ст. 251 НК РФ (ПП1):
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;
И значит, для того, чтобы их исключить из базы по налогу на прибыль, тоже необходимо подтвердить целевое их использование. И таким подтверждающим документом является смета, которую СНТ обязано иметь согласно ФЗ-66 гл. 2 ст. 6 п. 2. Если сметы нет, то значит, цели сбора взноса не установлены, и подтвердить целевой расход данных взносов невозможно! И опять возвращаемся к статье «внереализационные доходы», так как это целевые средства, израсходованные не по целевому назначению. Поэтому все расходы не по смете – нецелевые и на их сумму начисляется налог на прибыль.
Вывод. Все приходы от «нечленов», кроме пожертвований, произведенных по договору пожертвования с прописанной целью, являются облагаемым доходом. Если это оплата по договорам пользования ИОП, то доход от реализации, если иное поступление – то внереализационный. Но жертвовать невыгодно, так как никаких прав жертвователю не дает. И это не оплата за пользование существующим ИОП, и не доля в создании нового. Отдал деньги – и забыл. Для «членов» - смета обязана быть! Денежные поступления от членов являются необлагаемыми, если их сбор и расходование производится в соответствии со сметой. Членские взносы, потраченные «мимо» сметы, также являются внереализационным доходом, облагаемым налогом на прибыль.
Фффсеее пока…

 

Лазурь, жаль, что "спасибки" и "плюсики", можно только один раз ставить...
Особенно про "плату по договору для индивидуала". Я ее все в смету пыталась воткнуть

У нас раньше делалось так: ОС решали по сколько будем собирать (!), по принципу: "два - это куча?", в смысле: "Давайте по 1,5 т. руб", "Не-а, это много!, Давате по 1,2 т. руб" "Единогласно!"
Потом по мере поступления денег, они тратились. По итогам года "рисовалась" смета, в зависимости от собранных и потраченных денег
Вообще-то, как-то не весело получается: в смету - всё, до последней копейки не заложешь, да и покажите мне СНТ, в котором все-как-один оплачивают и никаких непредвиденных расходов не возникает?
Если буквально читать, то (грубый пример) - приехали пожарники, оштрафовали на 10 т. руб. = расход не по смете, будьте любезны еще и налог на прибыль заплатить

 

Не, ну можно в смету заложить какие-нибудь "непредвиденные расходы", под конец года ее откорректировать по факту какие это расходы и отчитаться о выполнении. Главное, чтоб она была как основание для рассчета взноса. А то вот у нас нету. А взнос назначают точно как у вас. Хотя, в этом году некий "проэкт" изобразили, "забыв" про 40 с лишним тыщ остатка прошлого года Индивидуалов включать в смету ИМХО надо, в те статьи за которые они платят на основании договоров, нет договоров - нет оснований, и следовательно, платежей. Так как пользуются не обязательно все всем, разные статьи будут иметь разное кол-во пользователей. Члену во взнос включается сумма всех статей, а индивидуалу в расчет - то, где он участвует. Не знаю, понятно ли написала... Это для того, чтобы потом при расчете с индивидуалами прибыль не вылезла. Чтобы ваши затраты были постатейно равны платежам. А непотраченное индивидуалу в конце года либо вернете, либо перезачтете на расходы буд периодов. Ничего сложного, только делать надо. А у нас в СНТ нанимают спец. человека для сдачи нулевого отчета! Наш бух не умеет, говорят

 

У нас, когда я про "остаток с прошлого года" на р/с (в размере почти лям), у председателя что-то с лицом страшное происходило, да и голосок на фальцет сразу переходил: "Это "генераторные" деньги! Их нииизззззззяяяааааа! (В смысле, мы на собственный генератор копим, у нас под это "целевой электротехнический")

Вот и так же думаю, например, 100 членов, 2 индивидуала.
Вывоз мусора 10000 р. делим на 102, а налог на ЗОП - на 100.

 

Вы хоть копите на что-то, ну или делаете вид что копите, и остаток-то у вас на р/с! Кучеряво живете! А "мы" даже и этим себя не утруждаем, и "касса" наша под подушкой у казначейши. И никому ничего не надо, у всех все хорошо... только последний раз что-то для удобства проживания (песок на улицу это был) делалось в 2007 году. С тех пор - ничего. То есть вообще ничего, совсем -совсем...
По расчету - так же думаю.