1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Бухгалтерский учет в СНТ

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Критик, 08.01.08.

  1. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Кто «Ерема» а кто «Фома» еще надо разобраться. Вы то как раз выше ведете речь об имуществе граждан, а причем здесь юрлицо СНТ и его бухгалтерия, если даже ФЗ № 66 разделяет финансовые средства, имущество и обязательства юрлица и граждан членов объединения. Вы согласны что все такие средства граждан не облагаются налогами, а имущество в садовых товариществах в 99,9 % принадлежит гражданам на основании ст.4 вышеупомянутого закона, многие подтвердили такое имущество договорами, тем самым ушли от членских отношений и перешли на гражданско-правовые, а есть и такие (уже встречала) которые зарегистрировали имущество в долевую собственность и сами его содержат не подключая к этому СНТ, просто вышли из него и живут себе спокойно припеваючи.
    Что касается бухгалтерии СНТ как юрлица, то я уже выше сказала, Минфин по этому поводу выпустил кучу писем и прочих разъяснений, который не соответствуют ни налоговому законодательству, ни гражданскому. Если же следовать слепо их указаниям и не углубляться в дебри законодательства, то при прочтении их вроде бы все нормально ни каких нарушений с их стороны нет.
    Я например того, что видите вы в ФЗ №66 ФЗ, не вижу, да и ГК РФ говорит совершенно другое и Конституция тоже говорт, что членство и собственность не совместимы. Что касается договора доверительного управления, то видимо вы далеки от его понятия. Сам договор предполагает управление имуществом, как деятельность изначально, направленную на извлечение прибыли. Управление имуществом это уже коммерческая деятельность и гражданско - правовые отношения. СНТ является организацией основанной на членских отношениях и не является управляющей компанией (может быть такой при внесении изменений в Устав) Что бы перейти на гражданские отношения следует заключить договоры с таким СНТ всем собственникам имущества о передаче такого имущества в доверительное управление. Но даже если вы и заключили такой договор, и получили право управлять таким имуществом, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на это имущество по закону остается ЗА ДОВЕРИТЕЛЯМИ (коллективом граждан). Передается только право управления, а не право собственности на это имущество.(Договор доверительного управления регистрируется как сделка "купля –продажа" только без передачи права собственности на имущество. Гражданское законодательство указывает на то, что право собственности на имущество, переданное в доверительное управление, остается за учредителем управления (п. 1 ст. 1012 ГК РФ). , оно продолжает числиться на его балансе (в нашем случае на землях граждан и у граждан) Поэтому объекты основных средств, учитываемые на отдельных счетах баланса или на забалансовых счетах у доверительного управляющего (например СНТ) , переданные ему в доверительное управление или созданные в процессе исполнения договора доверительного управления, не подлежат у него обложению налогом на имущество организаций.Если же право собственности не передается по доверительному управлению организации (СНТ) , то оно остается за доверителями- собственниками (садоводами). Следовательно они платят налог на имущество уже как физические лица из своего кармана, а не из средств юр.лица.
    Опять повторюсь, у физ. лица для возникновения налоговой ответственности является обязательным поставнока на учет такого имущества , если не учтено, то ничего и не платят. Именно сегодня так происходит, практически все имущество по вине государства осталось безхозяйным либо прибрано к рукам юридическим лицом -СНТ.
    Нет имущества – нет декларации.
    Суды считают так же. Если даже юрлицо и приняло на баланс (там только должно находиться имущество непосредственно юрлица) , то собственником все равно признаются по суду - коллектив граждан садоводов.

    Критик, разберитесь еще раз сами с законодательством и НК и кто же на самом деле ХУ из ХУ.
     
  2. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Среднесписочная численность работников - величина, которая определяется для целей статистического учета и для целей налогообложения, поэтому ФНС следит за этим особо тщательно.
    Если у вас нет в штате ни одного работника, сведения все равно следует заполнить и подать в ФНС, без указания численности.
    Крайний срок подачи сведений о среднесписочной численности - 20 января года, следующего за отчетным. Если требуют, то сдайте, что бы не выписали штраф 200 руб. в соответствии с п.1 ст. 126 НК.
    Что касается выплат из членскиз взносов, то они как раз облагаются налогами, потому как членские взносы принадлежность юридического лица.
    Почитайте еще раз ссылку, которую я вам привела выше.
    После заключения договора с предом, отражаете его в списке сведений как штатного работника.
     
  3. tyta81
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    tyta81

    Новичок

    tyta81

    Новичок

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Извиняюсь, но я не пойму, если председатель не оформлен в штате, его нужно указывать, в Списочной? Или сдать пустую форму?
     
  4. Pravo
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Pravo

    Участник

    Pravo

    Участник

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1 ставьте и все. Он же у вас документы подписывает.
     
  5. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    «Фома» и «Ерёма» это всего лишь образ речи, и не более того.

    Индивидуалы? Интересно, как это им удалось? А как с налогами, платят или нет?

    Нечто подобное и я слыхивал. Чтобы жить припеваючи, некоторые СНТ самовольно провозгласили себя суверенными образованиями, свободными от налогового насилия как несовместимого с такой жизнью. Как постановили, так и живут.



    Думаю, что с ХУ из ХУ я разобрался, не обращаясь к Конституции.
    Закон №66-ФЗ: п.2 ст.4 и пп.5, п.3, ст. 22
    Суть.
    1. В СНТ два вида ИОП (материальные активы): ИОП, принадлежащее СНТ как ЮЛ, и ИОП, принадлежащее членам СНТ.
    2. Управляет этим имуществом, в том числе платит за него налоги, СНТ как ЮЛ в лице выбираемого ОС правления (его компетенция, право, обязанность).
     
  6. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Двойка вам. Судя по вышенаписанному ФЗ №66 -ФЗ заменил вам сразу все главные законы страны.

    Вы зарегистрировали такой вид деятельности учредительными документами своего СНТ? Если зарегистрировали, то вы уже занимаетесь предпринимательской деятельностью и обязаны платить налоги с дохода от деятельности по управлению имуществом. Обязаны заключить договоры на управление имуществом граждан.

    "Правление объединения" - это исполнительный орган объединения, (организации)
    "Управление имуществом (движимым или не движимым) - это вид экономичесой деятельности.

    И самое главное, чего вы не хотите замечать, что сам ФЗ №66-ФЗ говорит о том, что он является второстепенным в цепочке НПА и работать должен только в одной с ними связке. А связка там Оочень большая, не каждому юристу под стать разобраться, а что уж говорить о бедных садоводах и председателях.
    Статья 3. Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства

    Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

    А что в этом плохого. Зачем содержать лишних нахлебников их и так хватает.
    за себя каждый садовод сам в состоянии заплатить налоги, а СНТ это еще одна пирамида для поддержания чужих штанов. Страдают от этого все, начиная от садоводов до председателей.
    Не надо показывать я же писала, что сдаете чистую форму без указания числа работающих.
    Подписывает он на основании внесения записи в ЕГРЮЛ, которая основана на Решении ОС членов объединения. При этом внутри организации достаточно только Решение ОС членов объединения. Он может быть председателем, но не получать при этом вознаграждения, зарплаты (зарплата, если есть трудовой договор), иных видов выплат, которые связаны непосредственно с деятельностью самого юридического лица.


    Вы не слушайте что говорит налоговая, надо смотреть что требует законодательство.
    А законодательство требует подачу сведений о численности наемных работников.
     
  7. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Как известно, гланды можно удалять разными путями. Чем путь короче, тем надёжнее.
    Не заморачивайтесь! Переходите на УСН и живите припеваюче на законных основаниях (правда налог на ЗОП остаётся).

    С праздником! Счастья, здоровья и успехов Вам!
     
  8. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Порядок исчисления и уплаты налога на имущество установлен гл. 30 "Налог на имущество организаций" НК РФ и законами субъектов РФ. В соответствии со ст. 373 гл. 30 НК РФ плательщиками налога на имущество организаций признаются все российские организации. Российскими организациями, в соответствии со ст. 11 НК РФ, являются юридические лица, образованные согласно законодательству РФ. Понятие юридического лица закреплено в ст. 48 ГК РФ. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.


    Если у вас на балансовом учете отсутствует имущество, то по году сдаете "нулевую" декларацию.
     
  9. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Нет, Арлета, нулевые декларации ни по земельному налогу, ни по налогу на имущество организаций представлять в ФНС не нужно. Читайте внимательнее и следите за изменениями НК РФ, вы представили старую редакцию.
    С 2010 года ситуация изменилась. Да до 2010 года согласно НК РФ плательщиками налога признавались "российские организации; иностранные организации, осуществляющие деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) имеющие в собственности недвижимое имущество на территории Российской Федерации..." т.е. НК РФ требовал отчитываться всем организациям не зависимо от того, есть имущество на балансе или нет, (предоставляли даже нулевые декларации), потому как плательщиками признавались все российские и иностранные организации
    А вот за 2010 год отчитываться нужно уже по новым правилам. Дело в том, что с 1 января 2010 года в качестве плательщиков налога на имущество являются лишь те организации, которые имеют активы, признаваемые объектом налогообложения. Т.е. сдавать декларации теперь должны не все, а только те организации, на балансе которых числятся основные средства согласно п. 1 ст. 374 НК. Именно так предписывает поступать новая редакция пункта 1 статьи 373 Налогового кодекса (соответствующие изменения были внесены Законом от 30 октября 2009 г. 242-ФЗ).
    Ст.373 НК РФ 1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются организации, имеющие имущество, признаваемое объектом налогообложения в соответствии со статьей 374 настоящего Кодекса.
    Ранее я уже привела ссылку на НК РФ
    https://www.forumhouse.ru/threads/11371/page-11#post-2431243


    Что в вашем понимании жить "на законных основаниях", если ФЗ № 66-ФЗ вне правового поля.
    Что касается ЗОП, то решите простую задачку.

    Кто является плательщиком налога на ЗОП:
    1. коллективно- долевая собственность СТ (старая форма)(новая по ГК РФ - долевая)
    2. коллективно-долевая членов СТ Ромашка -(новая по ГК РФ - совместная)
    3. коллективно-долевая граждан СТ Ромашка
    4. коллективно-совместная членов СТ Ромашкка
    5. коллективно-совместная граждан СТ Ромашка,
    6. коллективно-совместная СТ Ромашка
    3. право постоянного (бессрочного) пользования СТ
    4. право пожизненного наследуемого владения СТ
    5. частная собственность СНТ
    6. долевая - СНТ
    При том, что земельные наделы выделялись в 99,9 % гражданам, юридическому лицу законодательство не разрешало иметь земли в собственности, максимум владеть землями общего пользования.
    На основании ст. 271 Гражданского кодекса РФ землепользователем еще неприватизированных земель общего пользования признаются именно граждане-собственники имущества общего пользования. Садоводческие Товарищества (СТ) на то время не имели статуса юридического лица, а были лишь поставлены на учет в ФНС, как налогоплательщики.
    Только с принятием ФЗ № 66-ФЗ Садоводческие товарищества (некоммерческие) приобрели не полный статус юридического лица, согласно ст. 48 ГК РФ. и были занесены в ЕГРЮЛ (единый государственный реестр юридических лиц)
    Случилось это только в 2003 году.
    до 2007 года в СНТ ЗОП можно было оформить на юридическое лицо и на другом вещном праве и только после стало возможно на юридическое лицо.
    Кому принадлежат ЗОП и кто же является плательщиком земельного налога?
     
  10. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Вопрос про ЗОП был задан Критику
     
  11. tyta81
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    tyta81

    Новичок

    tyta81

    Новичок

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста. В СНТ, целевые и членские взносы вносятся на р/сч. Можем ли мы расходовать членские взносы на какие-либо целевые нужды, если не хватает целевых средств?
     
  12. MelONika
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    MelONika

    Новичок

    MelONika

    Новичок

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Помогите пожалуйста!!
    В СНТ взносы, которые тратятся по смете: мусор, э/энергия, взносы на негативное воздействие на окружающую среду, земельный налог, зарплата председателю и бухгалтеру, взносы в ПФ, ФСС, НДФЛ, хоз. нужды (бланки, канцтовары, транспортные и сотовый председателю и бухгалтеру и т.д.), услуги банка. С 2010 года на упрощенке, налогообложение - доходы. Скажите декларацию мы по упращенке какую сдаем? Пустую или все-таки что-то указываем. Я понимаю, взносы, это не доходы, расходуют их целесообразно, но по сути получается есть два человека, которым начисляют зарплату и отчисляют взносы. Они тоже члены СНТ. Сдали за 2010 год декларацию нулевую. Это правильно или нет. Как вообще это все должно быть.
    Спасибо.
     
  13. raduga56
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    raduga56

    Новичок

    raduga56

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мы тоже попробовали автоматизировать учет. Использовали базу данных Acsses. До бухгалтерского/налогового не дошли, но для полного учета поступлений и расходов в разрезе статей поступлений/затрат, по каждому участку и целиком по СНТ, отчеты по долгам и т.п. получилось. Мы перешли на УСН поэтому отчетность не проблема. Отправляем в ИФНС и фонды с помощью программы БухСофт (самая дешевая-2890 за год, и не требует установки и обновления так как находится на их сайте, удобно, что отправляется с любого PС , был бы инет). Если интересно пришлю. Одна, но существенная деталь: нет системщика , а порой очень нужно.
     
  14. nadyal
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    nadyal

    Сегодняшний день обмену и возврату не принадлежит!

    nadyal

    Сегодняшний день обмену и возврату не принадлежит!

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно- сдаете нулевки. Если не будет у Вас коммерческой деятельности. Для пущего спокойствия, где- нибудь у себя во внутренних документах (устав,.) пропишите, что такое для Вас целевые взносы (что именно входит- эл-гия,.) и спите спокойно.
    С уважением.


    Про "зарплатные" налоги не забывайте, перечисляйте - это его доход.


    Некоторые налоговые желают видеть и нулевку. Сдать нулевку нетрудно- спится крепче.
     
  15. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    А бесполезно прописывать как ВЫ их видите. Положения устава
    А это значит, что ваше понимание целевых взносов не должно отличаться от записанного в законе
    Поэтому
    про электричество вписывать бесполезно. Это не объект общего пользования.