Фундамент зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В принципе это правильно.
Сам ещё в 1990-м катался по финским строительным фирмам. Были в том числе и на фирме-арендодателе всяких механизмов и оснастки. Так они даже водкой угощали с собственной этикеткой. Из чего мы сделали вывод о большом ассортименте услуг
Кстати, как себя сейчас чувствует "Matek" ?

 

Если имеется в виду фирма, производящая каркасные дома, то неподалеку от меня отгрохали райончик из 80 домов..но насколько я слышал они сейчас в основном на Данию, Норвегию, Исландию работают.


А еще, кажется, МАТЕК делал одному моему клиенту дом по моему проекту.. но может я и ошибаюсь

 

Именно она, созданная как СП в конце 80-х с финнами. Был там последний раз накануне развода с Эстонией.

 

Я и не знал, а сейчас посмотрел у них на сайте историю.. Неплохо они соориентировались.. И в Спитак успели дома поставить после землятресения...и 50 000 кв. метров в Сибирь нефтянникам втюхали.. Понятно откуда у них такие возможности

 

у нас дома льют круглый год..
бывает конечно в сильный мороз бетон не дают, в последнее время помню это было позапрошлой зимой(-25)
а так нормально при электро прогреве прочность хорошо нибирает..
электропрогрев рекомендую когда среднесуточная температура становится ниже +5

 

Хотите почитать СНиП, да пожалуйста. Только читать будем тщательно. Важно не только умение читать, но и понимать прочитанное. Кстати, а где в цитатах Ваши минимальные -5гр.? Не вижу.

Ключева фраза выделена жирным. Надеюсь, не надо объяснять?

Все правильно. Это тот предел, когда замерзание бетона не вредит ему.

А вот и попробую. Почему-то для меня, дилетанта, в отличие от Вас, это не вызывает затруднений.
Расчитываю количество добавок на температуру ниже той, которая ожидается в ближайшее время на 5гр. ниже. Т.е. обеспечиваю требование и этого СНиП, и не противоречу ГОСТ: «Обеспечение твердения бетона при температуре минус (15 ± 5)°С с набором прочности 30 % и более от прочности в возрасте 28 суток нормального твердения».
Хочу сразу, для Вас, на всякий случай отметить, что многие противоморозные добавки являются ускорителями схватывания и твердения бетона, а некоторые настолько сильными (поташ), что иногда приходится использовать замедлители, не смотря на минусовую температуру.

Лихо же Вы жонглируете цитатами… Я в восторге! «Все смешалось – кони, люди…»
«Не ниже +5гр.» относится к методу «термоса».
А точная фраза из таблицы 6 такова:
"4. Температура бетонной смеси, уложенной в опалубку, к началу выдерживания или термообработки:
для бетона с противоморозными добавками
Не менее чем на 5°С выше температуры замерзания раствора затворения"
Аккуратнее надо, товаристч строитель…
Может у Вас другая редакция документа? Дайте ссылочку или выложите скан.

А это здесь с кого перепугу? Я не перестаю восхищаться Вами.
Эта цитата относится к пункту о температуре выдерживания при тепловой обработке.
А 5-ый пункт совсем о другом. Нехорошо обманывать… :[

Уж извините за прямоту, но свой профессионализм надо поддерживать на соответствующем уровне, в том числе и в теории, а не только развешивать «ярлыки» на оппонентов по форуму. Если Вы, чего-то никогда не делали на практике или чего-то не знаете (а всего знать невозможно), то это не означает того, что этого вообще не может быть. Освежите знания – почитайте спец. литературу.

Так что вручаю Вам обратно Ваш

PS
В СССР накопился более, чем 30-летний опыт применения противоморозных добавок для безобогревного бетонирования в том числе в районах с суровым климатом.
А «мужики-то и не знали», что нельзя бетонировать ниже -5.

И это говорите Вы, прибалт? Прибалты ведь всегда были далеко не последние люди в строительстве…
Ужасть...

 

гелО
Минимальные -5 чуть выше
ПРОИЗВОДСТВО БЕТОННЫХ РАБОТ
ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ВОЗДУХА
2.53. Настоящие правила выполняются в период производства бетонных работ при ожидаемой среднесуточной температуре наружного воздуха ниже 5 °С и минимальной суточной температуре ниже 0 °С.

Файл вложил.

добавлю - без спецмероприятий Что не так ?

Это точно Мой первый опыт работы мастером после окончания института в 1980 г. запомнился на всю жизнь. Пилон покрытый характерным рисунком объёмом 8,5 м3 бетонировавшийся при -10 пришлось неделю разбивать отбойниками (ночью дежурный электрик заснул, а электроды закоротило).
Совсем недавние воспоминания - прошлая тёплая зима, когда один м-к доказывал мне, что зимы не будет в связи с глобальным изменением климата, а другой рассказывал сказки про бетоны, позволяющие без спецмероприятий производить бетонирование при -15, когда мороз ударил аккурат в момент резкого снижения температуры. В в результате по весне они не только делали всевозможные дополнительные усилиления за свой счёт, но и не получили денег за брак - практически все сделанные после этого работы по монтажу надземной части были для заказчика бесплатными.

Если Вас, "как дилетанта" не затрудняет делать какие-то ненужные никому расчёты, то я, как профессионал, даже знакомиться с ними не буду - лучше обращайтесь с ними в хоть во ВНИИЖБ, хоть в ЦНИИСК.

И последние 2 довода (технический и экономический).
1. В рекламе противоморозных добавок продавцы могут написать что угодно. Суровая правда жизни заключается в том, что эти добавки служат лишь для того, чтобы предотвратить замерзание бетона до того, как он уложен надлежащим образом в "посуду" (химические реакции твердения при низких температурах не происходят) и обеспечены спецмероприятия по его выдерживанию. Далее вступают в действие нормы СНиП. И при любых разборках вес будет иметь лишь только этот документ.
2. Как вы думаете через сколько суток вновь назначенный руководитель бетонного узла покупает свою 1-ю иномарку ? Не более, чем 28 суток после отпуска им первой партии продукции. Откуда дровишки ? (с)

 

Чех, извините, но словосочетание «ниже 5 °С» не одно и тоже, что ниже МИНУС 5 °С (-5°С).
Неужели Вы не замечаете разницу? Это во-первых.
Во-вторых, если Вы не уловили суть этой фразы, то объясняю. Это означает, что при ожидаемой среднесуточной температуре наружного воздуха ниже 5 °С, уточняю для Вас, ниже +5°С (ПЛЮС 5°С), условия работы будут считаться зимними. И именно на основании этого требования СНиП «правильные» бетонные узлы при температуре ниже +5°С начинают отпускать бетон с противоморозными добавками. Надеюсь прояснил?

Спасибо. Ситуация прояснилась. В Вашем варианте документа в таблице 6 смещены строки (после значения 70 % во второй колонке), но Вы этого не заметили.
Но такой «зевок» простителен мене, но никак не профессионалу. Такое ощущение, что Вы прочитали его впервые…
Выше я давал ссылку на тот же документ (on-line версия), там все верно, вот еще одна, хоть и неофициальное издание, но ошибок тоже нет. Можете сравнить, если вам это интересно.

Ваш, да и любого другого, неудачный практический опыт, не означает ничего, кроме нарушения технологии, СНиПов и т.д. Плохое исполнение может напрочь испоганить любую идею и технологию. Надо работать по СНиПам, ГОСТам, пособиям к СНиПам, справочными пособиями и др. строительной документации, там все расписано, а если что-то непонятно (язык СНиПов тяжелый), то все разжевано в специализированной строительной литературе (не имею в виду научно-популярную литературу). И тогда не придется делать «всевозможные дополнительные усиления за свой счет».

Какой расчет? Что Вам непонятно? Написано русским по белому в Вашем же профессиональном СНиПе: «Не менее чем на 5 °С выше температуры замерзания раствора затворения».
Объяснить? Предположим раствор с добавкой замерзает при -15°С, следовательно такую дозировку добавки можно использовать при замесе бетона при температуре окр. среды от -10°С и выше. Что еще Вам непонятно?

Согласен. Но маленький вопрос. Где я сослался на какую-либо рекламу добавок, фирм их производящих и, тем более, фирм продающих добавки? НИГДЕ. Я, хоть и дилетант, но от дилетантской аргументации давно отошел – пройденный этап. Так что не ищите в темной комнате черной кошки, тем более, что ее там нет.

Настоятельно требую ссылку на документ, где написан эта «правда жизни» (хотя бы название). Иначе – это Ваши бурные фантазии.

Ну, я право не знаю, что и сказать то…. Будьте поосторожнее в формулировках…
При каких низких? +1, ноль, -1, -10, -20 или -100? Например, при абсолютном нуле – да, точно не происходят, и что дальше?
Докладываю Вам, что да, при замерзании жидкой фазы в бетоне (это происходит при разной температуре ниже 0°С в зависимости от внутренней структуры схватывающегося бетона без добавок) гидрация цемента прекращается. Если жидкая фаза есть, то реакция идти будет (скорость реакции - вопрос второй). В этом и есть принцип (один из принципов) противоморозных добавок. Вода затворения с добавкой не замерзает(!). Все остальное уже процитировано из СНиП 3.03.01-87. Повторяться не буду. Процитирую лишь Справочное пособие «Добавки в бетон» (под редакцией Рамачандрана, 1988), главу «Противоморозные добавки» (авторы Ратинов, Розенберг, Москва, СССР):
«Температура бетона, при которой он с некоторыми противоморозными добавками, хотя и медленно, но систематически набирает прочность за счет гидрации цемента, составляет -25°С» (минус двадцать пять).

Ну не можете Вы без «спецмероприятий» . Грамотное введение добавки тоже можно обозвать спецмероприятием. И потом никто не запрещает совмещать методы (возможно с сокращением дозировки добавки). Например, добавки и метод термоса, для снижения темпов охлаждения бетона. Или добавки и обогрев, обеспечивающий необходимую температуру гидрации с учетом добавки – можно экономить электроэнергию.

Под конец еще процитирую Рамачандрана:
«Введение противоморозных добавок – технологически наиболее простой, удобный и экологически выгодный способ зимнего бетонирования. Этот способ в 1,2-1,4 раза экономичнее, чем способ паропрогрева и бетонирования с предшествующим ограждением сооружения и его утеплением изнутри и в 1,3-1,5 раза экономичнее электропрогрева и электрообогрева». Цифры эффективности, возможно сейчас и изменились, но явно не в меньшую сторону – цены на энергоносители растут. А ведь как часто бывает - чем выше стоимость работ, тем выгоднее для того, кто работы выполняет... В чей огород камешек?

 

гелО
Снова-здорово
Начну с конца.
Повторюсь приводить в качестве аргумента "мурзилки" можно только в одном случае - если на этот счёт отсутствуют государственные нормативные документы. СНиП - "Вот он единственный и неповторимый свидетель !" (с) в любых разбирательствах.

Будем читать по порядку

СНиП 3.03.01-87
2.53. Настоящие правила выполняются в период производства бетонных работ при ожидаемой среднесуточной температуре наружного воздуха ниже 5 °С и минимальной суточной температуре ниже 0 °С.
_____ подходит ? - да
2.56. Состояние основания, на которое укладывается бетонная смесь, а также температура основания и способ укладки должны исключать возможность замерзания смеси в зоне контакта с основанием.
_____ обеспечите ? - нет
При выдерживании бетона в конструкции методом термоса, при предварительном разогреве бетонной смеси, а также при применении бетона с противоморозными добавками допускается укладывать смесь на неотогретое непучинистое основание или старый бетон, если по расчету в зоне контакта на протяжении расчетного периода выдерживания бетона не произойдет его замерзания.
_____ вы будете использовать "метод термоса" ? - нет
При температуре воздуха ниже минус 10 °С бетонирование густоармированных конструкций с арматурой диаметром больше 24 мм, арматурой из жестких прокатных профилей или с крупными металлическими закладными частями следует выполнять с предварительным отогревом металла до положительной температуры или местным вибрированием смеси в приарматурной и опалубочной зонах, за исключением случаев укладки предварительно разогретых бетонных смесей (при температуре смеси выше 45 °С).
_____ встречалось, но только на сверхответственных (стратегических) объектах, на остальных "вешали лапшу" по поводу эффективности добавок, так что тоже - нет
Продолжительность вибрирования бетонной смеси должна быть увеличена не менее чем на 25 % по сравнению с летними условиями.
_____будете использовать вибраторы - да, вибрировать вручную - нет
2.62. Требования к производству работ при отрицательных температурах воздуха установлены в табл. 6
1. Прочность бетона монолитных и сборно-монолитных конструкций к моменту замерзания: - К моменту охлаждения бетона до температуры, на которую рассчитано количество добавок, не менее 20 % проектной прочности
_____ обеспечите ? - нет
4. Температура бетонной смеси, уложенной в опалубку, к началу выдерживания или термообработки с противоморозными добавками устанавливается расчетом, но не ниже 5 °С
_____ бумажной версии нет под рукой, да ну и пёс с ней, допустим что даже - да*
5. Температура в процессе выдерживания - не ниже 0 °С
____ обеспечите ? - нет

Приговор : ответчик допустил, как минимум 5 нарушений Строительных норм и правил.

 

подскажите, если фундамент стоит два года, может с ним что-нибудь поизойти или нет?:

 

А теперь в этом споре "физиков и лириков" немного лирического флуда

В сметы на выполнение работ включаются только виды работ, но не методы их производства. Затраты на производство в зимнее время включаются как коэффициент среднегодового зимнего удорожания (т.е. оплачиваются заказчиком и летом). "Я возвращаю ваш портрет !" (с)

Для этого его как минимум надо увидеть, а если есть какие-то "аномалии" обследовать.

 

визуально аномалий никаких нет. собирались продолжить строить с весны 2007. не получилось.боюсь что все отложится ещё на год. опасно ли это для фундамента?

 

Если Вы сами делали визуальную экспертизу, то Вам и принимать дальнейшие решения

 

а что с ним вообще может быть? какие варианты? и что можно сделать чтобы исключить не приятности?

 

Руководствоваться постом №28 https://www.forumhouse.ru/threads/11389/page-2#post-171657