1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Удлинитель

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем ерема, 05.07.11.

  1. Turchin73
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    Turchin73

    Участник

    Turchin73

    Участник

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Омск
    Добрый день всем! Сегодня закончил варить поперечины к столбам забора. В качестве переноски, которую сделал сам, использовал 100-метровый провод ПВС 2 х 1,5. Провод не грелся, розетка и вилка не оплавились. Не платите бешеные деньги за готовые переноски, продающиеся в строймагазинах.
     
  2. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    @Turchin73, Можно узнать какой у вас аппарат, и каким током варили? При таком сечении и длинне, потери были не слабые.
     
  3. *Boston*
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    3.180
    Благодарности:
    2.699

    *Boston*

    Падший дачник

    *Boston*

    Падший дачник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    3.180
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Куйбышев
    Да мы и не платим. Но 2*1,5 это очень мало, тем более для сварки.
     
  4. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Что бы узнать падение напряжения на проводнике, используем закон Ома (U = I*R)

    Если варили тройкой, то условно примем для себя ток в 100 ампер.
    Узнаем мощность на дуге, а это 100 ампер, умножим на 25 вольт. Получаем 2500 Ватт.
    Аппарат имеет потери и входная мощность ни как не может быть такой как выходная.
    берем 2500 Ватт и делим на КПД, и если инвертор то делим на фактор мощности, а если трансформатор то на косинус фи.
    2500/0,8/0,8 = 3900 ВА.

    3900/220=17,7 ампера, потребления из сети.

    Электрическое сопротивление Вашей переноски равно удельному сопротивлению его материала, умноженному на длину и деленному на его сечение:
    R = р l / S,
    где - R - сопротивление проводника, ом, l - длина в проводника в м, S - площадь поперечного сечения проводника, мм2.
    Сомневаюсь что провод алюминиевый, золотой или серебряный. Скорее всего он медный.
    Удельное сопротивления меди примерно 0,0171 Ом на метр и на мм2.
    Длина известна 100 метров, но проводов два и поэтому брать будем 200 метров.
    Сечение 1,5мм/кв.
    0,0171*200/1,5=2,28 Ом.

    Из наших расчетов видно, что падение напряжения на Вашем удлинителе составило 17,7*2,28=40,35 В.
    Если учесть что сеть нормальная и имеет напряжение 220 вольт, то на аппарате было около 180 вольт.

    И из сказанного выше, (не зря ведь расчеты делал) я теперь готов ответить на ваше высказывание:
    Подобные советы может дать человек от своей недальновидности, так как сеть стабильно-хорошей бывает крайне редко и не каждый сварочный аппарат, работает от сети ниже 200 вольт.

    Так что лучше взять для длины 100 метрового удлинителя провод сечением 4,0мм/кв.
     
  5. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379
    Адрес:
    Саратов
    Ага, а вес то забыли высчитать :)], кто же будет сматывать и разматывать 4,0мм/кв. :).
    Что то здесь не чисто, может прихватки только были. Для дрели или болгарки куда ни шло, а эффективно работать сваркой :faq:
     
  6. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    станица Каневская
    Ну почему же, частенько в магазинах (даже профилирующих, не говоря о простых хозяйственных) продается китайский хлам, который может быть еще хуже.
    Я не коим образом не говорю, что ПВС 2 х 1,5, достаточен. Скорее наоборот.
    Сам я себе сделал удлинитель длиной 30 м. из кабеля 3 х 2,5, правда без расчета, по интуиции. :)]
    Нужно проверить правильно ли подобрал. :aga:
    Попробую используя ваш пример
    0,0171*60/2,5=0,4104 Ом
    17,7*0,4104=7,26
    Получается падение от номинальных 220 всего 3,3%, вроде нормально?
     
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Конечно нормально. Только надо учитывать и падение сети, (если только не подключились напрямую от подстанции).
    А аппараты бывают разные и у многих написанное в руководстве и реальность, не соответствует.

    Если для такого аппарата https://www.forumhouse.ru/threads/181802/page-113#post-8345537, удлинитель 100 метров на полтора квадрата, просто небольшая потеря выходной мощности и крутилку придется поставить на 110, вместо 100, то для многих аппаратов это скажется простым отключением аппарата.

    Я уже не говорю о аппаратах с ККМ, так как они выжимать их удлинителя будут все, вплоть до полного выгорания удлинителя, но постараются обеспечить аппарату комфортные условия.
     
  8. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    станица Каневская
    А это какие? А ККМ это что?
    @Сергейб3, а можете прокомментировать мой аппарат? Он вам знаком?
    КОНТУР MMA160i
     
    Последнее редактирование: 08.06.14
  9. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    станица Каневская
    В этом плане все хорошо. Мой дом третий от подстанции, от столба к счетчику алюминий 10 (12 метров), От счетчика ВВГнг 6 в розетку в гараже. (4 метра)
     
  10. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
  11. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    станица Каневская
  12. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Корректор коэффициента Мощности.
    Первоначальное, да и главное его предназначение, это убрать токовую шпильку в момент дозаряда входной емкости. Это хоть и ерунда, но происходит 100 раз в секунду. Для электрического счетчика и для проводов, это ничего не значащее потребление, а вот компании поставляющие электроэнергию в наши дома, эти всплески видят.
    В европе запрещено использовать аппараты без корректора.
    Его принцип работы на базе чоппера и заряжает емкость не один раз за полупериод, а десятки тысяч раз, разбивая эту токовую шпильку во времени.
    Так как для такой работы напряжение на емкости нужно увеличить, а чоппер позволяет поднять его, можно получить упрощенный стабилизатор, который меняя скважность транзистора, будет обеспечивать 370-390 вольт на конденсаторах (стабилизация зависит от входного дросселя), но при этом обеспечении, он будет потреблять повышенный ток, просаживая сеть еще больше.
     
  13. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379
    Адрес:
    Саратов
    Интересно, не в тему, но очень интересно. Особенно последнее, какую же цель преследуют европейцы запретом без ККМ. На наших сетях нужен наверное запрет на ККМ, если смотреть со стороны соседей :). Одно только приходит в голову - в европе супер стабильное напряжение, или там нет самоделкиных. :) (в смысле никто дома не варит).
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.432
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Да. Если там в дом приходит 220, то оно приходит и при той нагрузке, на который расчитан вводной автомат.
    Есть такой ГОСТ 21128-83. То к чему мы стремимся, у них в порядке вещей.
    Взять к примеру Финский аппарат с корректором.
    15.PNG
    Он работает и при 100 вольтах, но финны пишут в паспорте не для Российской действительности, а для сетей своего стандарта.
    Глупо им писать что работает при пониженном питании. Какое пониженное может быть? Если пониженное, то суд не только выплатит владельцу моральный и материальный ущерб, но и заставит сварить те железки, что сварщик сварить не смог из за плохой сети.

    Так вот при нормальной сети, аппарат с ККМ, потребляет в киловаттах ровно столько же, сколько и без ККМ.
    Но вот если считать в Вольт/Амперах, аппарат с ККМ, потребляет меньше.

    Счетчик в квартире считает кВт, а генератор производит в кВА.

    Для энергетиков эти накладные расходы в виде фактора мощности или косинуса фи, как серпом...
    Для того чтоб эта лишняя энергия легла на счетчик потребтителя, для реактивной нагрузки, предписывают ставить конденсаторную батарею, которая сдвигая фазу, крутит счетчик на реальном токе во времени.
    То же и с индуктивностью корректора.

    Если в Европе сбытовая компания соблюдает правила поставки энергии, то и грех спорить с тем что они требуют.

    У нас же такие аппараты берут из за того, что пишут, будто бы он работает при пониженной сети, так как у него встроен стабилизатор. Это так, но все забывают, что для плохой сети, чем больше потребляет аппарат, тем больше у него входной ток.
    Если у аппарата нет ККМ, то сварщик сам решает каким электродом реально варить, чтоб не угробить и без того плохую сеть.
    С ККМ, от сварщика нечего не зависит. Он выставил ток и дальше не его проблемы.
    Ток входной больше - напряжение в сети меньше.
    Аппарат стабилизирует и ток возрастает - напряжение в сети еще меньше.
    Но аппарат будет стабилизировать столько, на сколько вводной дроссель позволит.
    Его уже не волнует сеть и хозяин сети, он рассчитывался для хорошей сети, а не для плохого энергосбытовика.
     
  15. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.652
    Благодарности:
    5.379
    Адрес:
    Саратов
    Вот она где собака зарыта, за энергетиков обидно - сам в этой сфере. Где как не знаю, но по своему опыту скажу что от рядовых мало что зависит. Люди жалуются, но что мы работяги можем, износ сетей и оборудования это вершина айсберга, а дальше больше. Нафига мне заниматься ремонтом и профилактикой когда есть более важные задачи - полив и выкос газонов, покраска опор в корпоративный цвет, уборка территории и т. д. А накладные расходы можно и поделить, так запутать схему с капитальным ремонтом, например ВЛ, что окажется уже и списывать пора :aga:.