Проблема с печкой (трещины в глиняных швах)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно, все это давно не актуально. Все надо класть из шамотного кирпича и декорировать достойной керамикой, например по финской технологии, удачно развиваемой Серегиным. Кстати, им же проведены интереснейшие исследования перетопов с получением локальных трещин /на глиняных швах/, идентичных фото на этой теме, перерастающих затем в горизонтальные разрывы, а потом и в вертикальные по всей кладке по кирпичам. Здесь же кирпич отличный, так что можно просто замазать трещинки глиной / а еще лучше намочить пульверизатором и зачеканить "карандашиком с молоточком"/ и забыть. При этом Серегин показал тепловизором, что швы горячей кирпича на 20град! /при температуре кирпича 100град/, то есть теплопроводность у глинопесчаного шва вдвое выше, чем у кирпича.


Сейчас многие печники думают, что песок в кладочный раствор вводят для того, чтобы его состав совпал с составом кирпича / Шепелев, 1984 г.,стр 277/. При этом в раствор порой вводят до 5 раз больше песка, чем глины. Но глиняный кирпич /необожженый и обожженый/ испокон веков изготавл

 

эх, жаль у ЮМ опять прервалась связь ..
давно вас не было слышно, я уж начал беспокоиться
то ли со здоровьем что, ведь последний раз с форума на вас вирусов напустили, а может уже новую печь в бане испытываете
переведя ее на теплоемкую или замена обшивки в парной на оцинковку для экономии времени и энергоносителя

прогрев по шву в кладке выше чем сам кирпич в кладке не нова

один из способов предотвращения не забивка швов утеплителем, а установка ...все, решено
трудоемкость правда увеличивается
а вот то что печь отопительная выполненая на традиционном глинопесчанном растворе и при правильной эксплуатации, а главное конструкции будет работать без трещин и это тоже не ново

строительство двухконтурной печи на шамоте с отделкой керамикой, так это больше индустриальная печь, как у соседа
но банная теплоемкая печь - только двухконтурная
европа творит больше на жаропрочном бетоне (быстрый нагрев сердечника) а чтоб остывала медленней внешняя кладка на щелевом кирпиче
немного может я не в теме, но Серегин вроде такие печи не двигает (у него на сайте не нашел)
кмк это в большей степени к Семенову

а вот так вы зря
не ожидал, и наверно не только я от вас такого "укора" (мягко сказано)
в партнерстве каждый определяет свое мнение, в особенности приемов кладки и применения материалов, и как вы выразились -Учитель, к этому не имеет ни какого отношения
вот к системе сжигания - да, он автор
если вам непонятна система, не вопрос
сжигайте топливо как считаете нужным, ведь вы теперь и конструктор печей, а не только дока в банях
осталось поучить плотников строить, да и наверно не правильно фундаменты делают в округе..

 

Скажите, а допустимо ли в кладке печи (шамотный и обычный кирпич) вместо глиняного раствора использовать жаростойкий цемент??
(говорят больше 1000 держит.. - сам не пробывал никогда)

 

Из такого цемента можно лить только монолит, топку например, а в качестве вяжущего его использовать нельзя. Потрескаются швы из-за разницы в расширении кирпича и цемента.

То Хошев Ю.

Не ожидал...кстати не Вы первый, кто считает НП чуть ли не сектой. Что-ж, проблемы с Вашей головой - Ваши проблемы.

 

2 Андрей - тоесть из жаропрочного цемента можно вылить топку целиком? какая толщина нужна??
А армировать ее нужно?? Чем??

 

при заливке топки из жаростойкого материала лучше лить из составных частей, т.к цельная больше вероятности лопнуть при нагреве (например две половинки или составные в четверть или паз)

 

Для начала - я весьма долго работал с ферритовой керамикой, спекая ее самую, соединяя ферритовые магнитопроводы между собой с помощью расплавленного стекла..., так что хорошо представляю как ведет себя керамика при охлаждении, напряженная из-за разницы в КТР разнородных материалов. В случае с кирпичами разница в КТР весьма эффективно гасится-демпфируется за счет довольно высокой внутренней и открытой пористости- переход напряжения-дислокации-поры.
Смею уверить, что в данном случае,по-моему, имеет право на обсуждение несколько другая модель. При нагреве кирпичи вдоль оси расширялись и сжимали шов-ширина шва уменьшается. Далее при охлаждении длина кирпича уменьшается и при хорошей адгезии появляется трещина в середине шва, при плохой - трещина между кирпичем и швом. Эта модель вполне объяснит и отсутствие трещин вдоль длинной стороны кирпича.
ЗЫ. Юрий Хошев - а можно дать ссылку на две Ваши книги , выложенные на Горниле у В.Ляхова?

 

2 sp_00 спасибо, а армировать надо?? и какая толщина должна быть у топки?

 

Тогда бы трещины появлялись после охлаждения печи, а они наоборот появляются при нагреве, а после охлаждения закрываются.
Кстати если печь сложена на размоченный кирпич сырец идентичный по составу обожженному кирпичу, то образование трещин практически равно нулю, а печь приобретает свойства монолита. Так что проблема тут именно в составе растворной смеси. Чем она жирнее, по моим наблюдениям, тем меньше трещин в швах, но и тем сложнее вести кладку, потому что в толстых швах такая смесь трескается при высыхании, нужен тонкий шов. Поэтому версия Юрия по поводу вины песка в образовании трещин вполне правдоподобна.
Ну, а при перетопе трескается вообще все что только можно.

 

А на фото - разогретая до рабочего режима печь? - вопрос к автору!

 

Хочу вас предупредить.То что делается химическим способом, а не термическим долго не прослужит.
Не испытано временем.


Бедный Юрий Михалыч...ото всех переподает
Юрий Михалыч я с вами согласен, на счёт закладки лишнего песка в расствор. Потому много не кладу, малость для элостичности.
Возможно что лишний песок и является причиной трещенообразования. Воощбе-то обычно от неравномерного(не продуманного) нагрева всей кострукции

 

Уважаемый Юрий Михайлович Хошев,
от имени застройщиков, садоводов и огородников форума я прошу Вас чаще посещать нашу тему Печи и камины.Вы нам нужны.
В споре познаётся истина! Пусть кто-то и покусывает, но не мы. Некоторые товарищи считают себя истиной в последней инстанции и ваш холодный душ крайне полезен для них.

 

kaminfan

Полностью согласен спорить нужно, но не нападать.
Особенно высказывания в сторону человека, который не только умеет рассуждать о том, как нужно ПРАВИЛЬНО работать печнику(!), но и помогает, имея большой практический опыт.

 

2 Владимир Жирнов - если честно, то не уверен что прослужит дольше. Но топка из бетона - как то не очень привлекает.

 

*Каминфану и Жирнову - спасибо за участие и поддержку. *SP00 - если сказали о швах "а", то скажите и "б". *Маголу - яндекс/баня хошев/, Ваш уровень позволяет разобраться со швами экспериментально. *Пензенскому печнику - красиво кладет каменщик, надежно кладет печник, а потребляет все это заказчик, который также и во всем виноват. Новые московские правила эксплуатации жилищного фонда определяют: если трещины появляюся при топке менее 3 часов - вина печи, более 3 часов - вина истопника. Правильно ли это?