Приклейка пенополистирола на клей-пену

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

7.3.1.1. ... Паропроницаемость плитных вспененных полимеров, как правило сравнительно невысока. Паропроницаемость беспрессового фасадного пенополистирола составляет около 0,02 мг/(м×ч×Па), экструдированного еще меньше — около 0,005 мг/(м×ч×Па). Сходные показатели у пенополиуретана [14]. Эти полимеры формируют на наружной поверхности стены слой с паропроницаемостью в 5–40 раз меньшей, чем у газобетонной кладки. В результате плотность потока водяных паров на границе газобетон/пенопласт резко падает. При понижении температуры за утеплителем до значений ниже температуры точки росы, в толще газобетона начинается конденсация водяных паров. При понижении температуры ниже точки замерзания капиллярной влаги (–1…–2,5 °С в зависимости от радиуса пор и ионного состава жидкости) в кладке за отделкой начинается образование льда.
По сути, тонкие слои полимеров работают не как утеплители, а как увлажняющие кладку компрессы.

(С) Аэрок Руководство по отделке газобетона

 

Вы всё верно скопировали. И, видимо решили, что на этом можно поставить точку. Только вы эту книжку не прочли до конца. И в результате сделали неверные выводы.

 

нормальные я выводы сделал. как нельзя делать утепление изнутри, так нельзя и использовать пенопласт по газобетону снаружи, а то что якобы можно, если какие-то расчеты применить да еще и технологию уговорить рабочих соблюсти (при этом выучить таджикский сперва, чтоб поняли), так я это тоже дочитал.

я так вижу это так - только полный идиот будет утеплять одним видом утеплителем поверх другого утеплителя, да еще и заплатив за страннные расчеты, оплатив сложные работы (в т. ч. в контроле сложные), понеся затраты на всякие не нужные леса, клеи, сеточки, неся огромные риски надежности (от серьезных нарушений типа влага под пенопластом до мелочей типа отвалившейся штукатурки/шпатлевки)- но зато такой идиот ... сделает! потому что-то кто-то написал, что так можно. а зачем так надо делать - он забыл написать (ну если написать банальное "продать пенопласт лоху ", или скучно было такому советчику, решил поглумится- как думаете, прокатит?)

 

Вот первоисточник, из которого вы привели цитату:

Вы ограничились прочтением нескольких абзацев, которые обведены зеленым. И похоже, что дальше вам стало неинтнрнсно. А зря. Дальше, как раз, речь идет о том, что утеплять газобетон пенопластом можно. Если правильно рассчитать толщину утеплителя.
Предоставляю вам возможность дочитать:

На всякий случай поясню, что под полимерными материалами и материалами с низкой паропроницаемостью подразумевается пенопласт.

 

по моему вы не прочли мой текст

понимаете, идиот (а я все-таки так буду называть тех, кто утепляет утеплитель утеплителем) не рассчитал марку и толщину газобетона, экономическую целесообразность переплат за кучу доп работ по утеплению утеплителя утеплителем, поимел огромные риски разрушения отделки, а то и разрушений конструкций из-за конденсата/льда стен - и вдруг будет заниматься сложными расчетами подоутеплению (кстати, их там гораздо больше, где-то должно быть упоминание про не более 6% от вывода влаги и иные расчеты, а не только ваш абзац). не говоря про жуткую горючую опасность эпсс ... и при этом всего этого можно избежать?

 

Ваш текст:
https://www.forumhouse.ru/posts/31861565/

Вы взяли из "Руководства", я - из учебного пособия. Но текст один в один. Значит, и автор один. Либо кто-то у кого-то позаимствовал, но сути это не меняет. Оспаривая запрет утепления ГБ пенопластом, вы ссылаетесь на того же автора, который обосновывает возможность этого процесса при правильно расчитанной толщине утеплителя. А тот текст, что вы привели, всего лишь, обосновывает вред утепления ГБ тонким слоем пенопласта.

 

Эффективность у этих утеплителей разная. Сравните их теплопроводность - сами убедитесь.
Поэтому для обеспечения заданного уровня теплозащитты (сопротитвление теплопередаче Rо) либо необходимо делать стену из ГБ огромной тощины, либо добавить к кладке из блоков ГБ в один ряд слой более эффективного утеплителя сравнительно небольшой толщины. И зачастую второй вариант намного дешевле первого.

 

Здравствуйте!

Есть ощущение, что вы путаете ППС и ЭППС. Они оба - пенополистиролы. Первый - вспененный, и именно его мы представляем. Второй - экструдированный.

Паропроницаемость "нашего волшебного пенопласта" указана в СТО 17532043-001-2005 «Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий». Не в наших интересах оперировать вымышленными данными: в век интернета всё легко проверяется.

Оскорбления комментировать не буду. Характеризуют они не меня и не организацию, которую я представляю. Да и пенопласт, в общем, в продвижении не нуждается. Вне зависимости от того, какие выражения вы употребляете, решать все равно домовладельцу. На основании все той же нормативки, а не экспрессивных комментариев в сети.

 

Приведенная им ссылка относится к ППС.

 

огромной? в 2 метра как из силикатного кирпича?
или огромной Д-300/Д-400 40см? или даже 60см?
берете осп/дсп/фанерку- между ним пенопласт на клей, крепите множество таких элементов меж собой на саморезы, собираете в стены, получаете дом. Газобетон тут лишний будет. И живете в доме (до первого мелкого пожара - а потом наследники новый дом строят) из пенопласта пока его мыши не съедят

Но дебилом-то зачем быть и утеплять газобетон (утеплитель)?

кстати, пенопласт поверх газобетон можно облицевать ... пеностеклом! как вам идея ? сослаться, что расчеты такое позволяют? решится масса недостатков пенопласта!

 

Вы же сами в оправдание своих доводов привели ссылку из руководства по утеплению ГБ пенопластом. Если автор этого пособия дебил, то зачем вы тогда на него ссылаетесь?

Это ваша идея, вот вы её и продвигайте дальше.

Вообще-то фасадный пенопласт не горюч.
И зря вы так мышей недооцениваете - не настолько они дурные чтобы есть пенопласт.

 

не врите сами себе. нет пенопласта НГ, есть Г1, Г2,Г3, Г4 - определенная степень горючести.
Да и все эти антипирены испаряются (разлагаются) со временем (быстрым временем).

а главное, даже не горя (вдруг и ветрозащитная мембрана или там облицовка тоже не горючая/нерапспросраняет горение, тогда не будет открытого пламене и пенопласт просто тлеет и выделяет ядовитый дым, который и убивает.

Но пожары многоэтажек и небоскребов (в грозном в т. ч.) - это было что тогда?

у меня птицы клюют пенопласт на котором стоит бассейн.
а мыши в гараже попробовали на вкус всё, даже алюминий.

автор велит делать расчеты. Но идиотам, которые не сделали расчетов по подбору ГБ - это бессмысленный совет. вообще вся стройка - это расчеты. инженерные, финансовые, экономические: ресурсные (трудовые, например,), временные (разве стройка ускорится от такого?). Чтобы идиотом не быть - надо считать.
Никакого смысла в утепление утеплителя нет и быть не может (новое строительство конечно): ни экономии в инженерной, ни финансовой части, ни времени сэкономить, ни ресурсов трудовых или иных. Но масса минусов зато появится. И куча лишних затрат.

 

Под этим и подразумевается, что пенопласт не горит, т. е. не распространяет горение.

Попробовали на вкус - не значит, что стали принимать в пищу.

"Автор велит делать расчеты" толщины утеплителя при утеплении ГБ пенопластом. И вы, вароде бы, согласны, что надо считать. И, в то же время, вы утверждаете, что

Но тогда какой смысл в расчетах того автора, на которого вы ссылаетесь? Сами себе противоречите.
В общем, изо всех, с кем я на форуме общался, вы единственный, кто упорно отрицает очевидные вещи: для утепления ГБ пенопластом уже давно разработана сертифицированная технология, которая широко и успешно применяется. Попадались сомневающиеся, но они обычно после ознакомления с материалами и пособиями, предназначенными для этой темы, меняли свою точку зрения. А вам и прочтения страниц из учебного пособия для строительных вузов оказалось недостаточно. Продолжая упорно отстаивать свои заблуждения вы напоминаете мне главного персонажа из мультфильма "А баба яга против".

 

Ссылка ведет на экструдированный пенополистирол (ЭППС). Я рассказываю о вспененном, т. е. ППС или пенопласте.

 

Друзья подскажите. Заморачиваюсь отделкой фасада своего дома. Наткнулся на производителя а своем регионе. По адекватной цене. Сравнимой с сеткой с кирпичиками АМК. Только уже готовые термо панели и с толщиной кирпичиков порядка 5 мм. Внешне мне нравится.
На пенопласт ф16 толщиной 70мм нанесен базовый слой материала 5 мм, затем кирпичики из того же материала но другова цвета. Матерьял мраморная крошка. Панели с гребнем как в пеноплексе.
Суть вопроса. Производитель говорит, что можно просто клеить на стену с помощью клей пены и все. Механически крепить грибками не получится, как обычный пенопласт
Дюбилями как на термо панелях на основе пеноплекса не получится.
Вопрос реально стоит рискнуть закрепить на одной пене?