Поликарбонат. Советы покупателям

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Анкор Плюс, спасибо за квалифицированную информацию. Только она мне не совсем помогла. Я строил теплицу на юге Подмосковья (40 км от МКАД) и попробовал покупать поликарбонат и комплектующие по вашему совету. Вооружился выпиской из вашего первого поста, где торговые марки, и давай разъезжать там по рынкам. Всюду был поликарбонат и всюду я пытался найти получше и спрашивал, что за такое у них есть. Ничего вразумительного мне не отвечали, хотя врали напропалую, что то немецкий, то израильский. А был он российский карбогласс всюду. Как и шайбы с накладками - только прозрачные с белыми шайбами. Не смог добиться ни от кого сертификата и указания, что "не light". Короче, пошел путем простым: взял где дешевле, и 4 мм. Вышло 3,7 тонн руб. за рулон в 12 метров (ушло 2 рулона; осталось 2,5 погонных метра - торговцы не резали кусками).
Теплица у меня деревянная, с шагом строил в 60-66 см, но с довольно острой крышей. Усиление, ясно, сделано по максимуму, что в коньке, что на концах листов крыши.
Решил посмотреть, что будет. Даже интересно: теплица, вроде, почти полностью противоречит вашим советам. Внутри три дополнительных опоры с одной стороны, поскольку там - "оранжерея" (стеллажи). Но на зиму поставлю на всякий случай и две дополнительные опоры с другой стороны, где будут грядки. Всюду старался использовать саморезы с термошайбами (ушло 100), но на стыках и краях, где просто пластмассовые профили, использовал просто саморезы.
Пробовал рукой крышу между стропилами - кажется очень жестко и прочно. Посмотрим, как сбудутся ваши нехорошие прогнозы. (Хотя у меня конструкция все же особая, не совсем на ваши прогнозы.)
Даю одно фото.

 

Наоборот, считаю ,что очень помогла потому что вы подошли к покупке поликарбоната с достаточно большим перечнем вопросов к продавцу.Другой вопрос ,что вы не дошли до конца, пошли по легкому пути.Ваш пример показывает, что как правило продавцы поликарбоната на рынках из разряда "Б" и "В" согласно "Советов покупателям".А значит покупка поликарбоната на рынках-достаточно большой риск.Покупайте у фирм-дилеров, они как минимум снабдят факт продажи документами,сертификатами и прочими док-ми,по которым можно будет предьявлять претензии.А попробуйте через год найти продавца на рынке и предьявить ему претензии?
Есть статья"Производители и торговые марки" с сайтами производителей на которых адреса дилеров.На форуме разместить не могу-подпадает под "Рекламу". Кстати "Карбогласс"- более менее хороший производитель.
По поводу нехороших прогнозов:1.В соседней ветке я уже оставил комментарий по вашей теплице.
2.Утверждаю-поликарбонатные конструкции штучный товар, требуют индивидуального подхода или если это серийное изделие то полного выполнения требований изготовителя и СНИПоВ.
3.Еще никто не отменял в процессе участие головного мозга самого исполнителя и Ваш пример это подтверждает.

 

И здесь спасибо за добрые слова. Согласен, что мой пример с ПК на рынках информативен. Конечно, если бы я задумал кормиться со своей теплицы, то я бы полностью последовал вашему совету о марках и фирмах и привез бы всё издалека, из Москвы. Наверное, только там можно достать те торговые марки, что вы называли, а также поиметь точные сертификаты. И поиметь вспомогательные материалы уверенного качества.
Но мне теплица не являлась основным деянием, хотя труда было затрачено много, раза в два минимум больше, чем по исходным прикидкам. (Теплицу делал жене в основном под рассаду, давно приставала, чтобы купить готовую, но это уж лишнее в наших условиях, да и места там не хватает.) У меня не было времени и возможности ехать далеко в Москву и везти два раза на багажнике такие большие рулоны и прочее к ним. Я ездил рядом, но там на трех больших рынках был в лучшем случае карбогласс (и было что-то еще совсем непонятное, когда продавцы не могли назвать марку; впрочем, они и слова "карбогласс" не знали: было написано на рулоне).
Теперь я не исключаю, что ваши прогнозы о растрескивании и всяких загрязнениях сбудутся, но что делать. Все-таки сразу, без опыта, бросаться покупать дорогой толстый фирменный ПК вряд ли было бы оправданно.

 

Добрый вечер Анкор Плюс. на форуме много пишете интересноного, может и мне подскажете? В соседней ветке хорошо расписали комуто расчёт арочной конструкции.​

Задача 1. Рассчитать толщину поликарбоната для арочной теплицы.
Дано: ширина теплицы +-8 метра. Высота 3.5 метра. Длина- пока 6 или 8 метра. При шаге арок 0,7 м
Пожелания-обогреваемая.Стандартные размеры пк листа 2,1х12,0 метра. Регион по снеговой нагрузке- восточная Украина Луганская обл..Максимальное пропускание света.
Решение? Светопропускная способность сотового пк листа. 4мм,6мм,8 мм-82%.
Минимально допустимый радиус гиба поликарбоната для корректной эксплуатации:;6мм-1,05м;8мм-1,4м;10мм-1,75м.(это как понять?)
Какую толщину пк посоветуете?
Сопротивление теплопередаче у 4мм-0,25 Вт/м.квград; 6мм-0,28; 8мм-0,3. Чем больше сопротивление теплопередаче тем меньше энергии накопленной или полученной в теплице будет "улетать" через поликарбонат. - Вообще ничего не понял, можно ли данные на доступном языке? Например: в теплице 20 за бортом -10 (выключаем отопление и что получаем через 1 час, 2 часа)?

Исходя из длины листа 12,0 и высоты подьема 3,5 ,ширины 8,0, а также радиуса гиба у арочной теплицы должен быть нижний ровный прямолинейный участок(?) метра переходящий в арку.​

С уважением Vovan​

 

Добрый день. Всех форумчан с прошедшими праздниками!
Отвечать, с Вашего позволения буду частями-кусками.Нет свободного обьема времени.
Сначала общие вопросы.
У каждой толщины поликарбоната есть тот минимальный радиус изгибания, при котором он может долговременно эксплуатироватся. Меньше которого он (лист) находится в перенапряженном состоянии, нарушен баланс между вертикальной и горизонтальными перегородками и через время, если он перетянут, лист может полопатся поперечными трещинами даже без внешнего воздействия. У "Стандартных"4мм этот радиус (ВНИМАНИЕ-не диаметр) 0,9 м. У 6мм этот радиус 1,05 метра, у 8мм-1,4 и у 10мм-1,75 соответственно.
Обращаю внимание. У облегченных ТМ цифры несколько иные. Так по информации одного из производителей облегченки у 6мм-1,2; у 8мм-1,6; у 10мм-2,0. Что по этому поводу говорят остальные производители облегченки (а их 90% рынка) не знаю. Скорее всего они этим не заморачиваются. А уж пользователям и вообще лапшу на уши вешают.
Иногда бывают ситуации когда конструкция кровли представляет собой не правильный радиус или сегмент окружности, а параболу с изменяющимся радиусом кривизны. И очень важно в самом " тонком" месте не нарушить допустимую границу. А лучше иметь правильную окружность или сегмент окружности. Тогда и перетяжек нет и пластик равномерно нагружен.

 

Продолжу далее.
Снеговая, ветровая нагрузка. Для каждого региона она разная. И этот показатель необходимо учитывать индивидуально. Залезте в СНИПы для Вашего региона и узнаете. Для Запорожья нормативная снеговая нагрузка 110 кг/м.кв. Программа расчетов нагрузок выдерживаемых поликарбонатом выдает цифру в кг при известных трех величинах: толщина поликарбоната, радиус окружности (если арка) и шаг между стропильной дугой. Возможен подбор любой одной из четырех величин при трех известных.

 

Когда мы видим рухнувшие теплицы то там как правило два разных варианта повлиявших на разрушение. Вариант 1. Несущий каркас выдерживает расчетные нагрузки, а оболочка (поликарбонат) не выдерживает и продавливается. В итоге в продавленном месте концентрируется еще большая масса снега и происходит разрушение. Вариант 2. Оболочка (поликарбонат) воспринимает и выдерживает все нагрузки, но несущая конструкция не готова их воспринимать и рушится как карточный домик.
Как правило вариантом №2 болеют все теплицы изготовленные из профилированной оцинковки.
К сожалению общественное мнение при этом всю вину возлагает на поликарбонат, а не на конструкцию или собственную неграмотность или "авось".
К теплосбережению.
Сразу хочу оговорится, что не являюсь специалистом в теплотехнике и если выдам какой нибудь "перл", пускай специалисты меня поправят.
В советской энергетике единицу теплопропускания тем или иным материалом принято выражать в м. кв. С/Вт. И называется это-"сопротивление теплопередаче R". В Европе же эта характеристика называется "коэффициент теплопередачи К". Это обратно пропорциональные величины. К=1/R. То есть у поликарбоната толщиной 4мм R-0,25м.квС/Вт=К-4,0Вт/м.квС. Соответственно у 6 мм 0,28=3,57. У поликарбоната 8мм 0,3=3,33. У поликарбоната 10 мм R=0,33.К=3,0. Для чего пишу? В европейской системе проще обьяснить ответ на ваш вопрос.
Итак. У поликарбоната 8 мм К=3,33 Ватт/м.кв.С.Это значит что при перепаде температур "внутри-снаружи" в 1 градус поликарбонат площадью 1 м. квадратный пропустит в атмосферу 3,33 Ватта энергии. Соответственно, при разнице температур в 10 градусов -33,3 Ватта. Умножайте на площадь поликарбоната вашей теплицы и считайте. Хотите 30 градусов перепад или 200 метров площади-Вам решать. Для сравнения, данный коэффициент у полиэтиленовой пленки-около 10,0. У стекла толщиной 4мм-5,8. У стеклопакета 4-16-4 К=3,0. Двухкамерный стеклопакет (три стекла) К=2,45.
Таким образом, если Ваша теплица потеряла в темное или пасмурное время суток при перепаде температур 33,3 ватта энергии с каждого метра оболочки, то ваша задача восполнить эту потерю любыми возможными способами. Как то: сжигание газа, соляры, дров, тряпок или прочих продуктов на эквивалентную величину. Не дотопите-заморозите.Перетопите-распарите. Чем более толстый поликарбонат (с большим К) поставите, тем меньше газа, соляры и пр. потратите и наоборот.
Маленький нюанс. Поверхность Земли (а значит и Вашей теплицы), в зависимости от широты и времени года получает от Солнышка дополнительно от 700 до 1200 ватт энергии на 1 метр квадратный площади в час. А значит когда вы в ясный зимний день теряете на 8 ке поликарбоната 33,3 ватта, то тут же получаете +700 ватт. Но как только зайдет солнышко, автоматика должна будет на это отреагировать.
Перекур.

 

Анкор, вопрос к вам. В соседней ветке вы даете совет, в П образном оконечнике делать дырки для дренажа. А для чего тогда перфорированная лента, не достаточно будет одного оконечника?[/quote]

Покупал ПК 6мм. Попросил показать для него перфоленту. Приложил к торцу - промежуток между перфорацией закрывает половину соты, сама перфорация 2,5 соты и т. д. Ну и какой смысл в этой перфоленте? Уточнил - эта лента для 6-ки? Ответили - одна для 4мм, 6мм и 8мм. Стоит 1000 руб.
Не взял. Жучки - паучки точно пролезут, т. к. две из трех сот также остаются открытыми.
Лучше эти деньги потрачу на капельный полив.
А вот профиль взял. Насверлю в нем маленьких дырочек, а бока заделаю герметиком. Жучков быть не должно. Может не прав?

 

Огромное спасибо за разьяснения, внимательнейшим образом изучаю...
Я извеняюсь но разве (У стеклопакета 4-16-4 К=3,0. Двухкамерный стеклопакет (три стекла) К=2,45.) не одно и тоже? Ведь оба двухкамерный стеклопакет (три стекла)...


Упс спутал одно и двухкамерный стеклопакет


Кстати а как-же

А как-же конденсат? Он-же никуда не денится...

 

Вован! По порядку, я еще на первый Ваш вопрос не ответил.
Что касается размеров и толщины поликарбоната под Вашу теплицу. При длинне дуги 12,0 метра (стандартный лист) и высоте теплицы от "0" фундамента до конька-3,5м, при правильной окружности, ширина по осям составит 8,6 метра. Радиус= 4,39.Если Вы собираетесь арки ставить с шагом 0,7 то при толщине поликарбоната 6мм максимальная снеговая нагрузка для поликарбоната будет составлять 58кг/м.кв. Соответственно для 8мм поликарбоната приэтом же шаге-111 кг/м.кв. И для 10мм-179 кг/м.кв.
Таким образом для Запорожья, предположим, по снеговой нагрузке, при данных размерах теплицы, 6мм будет маловато, 10 мм- с огромным запасом, а 8мм-в самый раз. Напомню, для Запорожья нормативная снеговая нагрузка 110 кг/м.кв.
По теплу тоже я надеюсь все более-менее понятно. В любом случае решение принимать Вам.
Если бы передо мной стояла задача выбора, я бы решал задачу в зависимости от назначения теплицы: коммерческая-всесезонная или для собственных нужд-сезонная. Ну и конечно, от климатического места расположения.
Не забудте сделать максимально возможное количество открываний для проветривания-помни о Солнце 700-1200 ватт.

Приложил к торцу - промежуток между перфорацией закрывает половину соты, сама перфорация 2,5 соты и т. д. Ну и какой смысл в этой перфоленте? Уточнил - эта лента для 6-ки? Ответили - одна для 4мм, 6мм и 8мм. Стоит 1000 руб.
Не взял. Жучки - паучки точно пролезут, т. к. две из трех сот также остаются открытыми.
Лучше эти деньги потрачу на капельный полив.
А вот профиль взял. Насверлю в нем маленьких дырочек, а бока заделаю герметиком. Жучков быть не должно. Может не прав?[/quote]
Не правы.
Если мы с Вами говорим об одной и той же ленте, то Вы не очень внимательно ее осмотрели. Лента представляет из себя сплошную часть и перфорированную, которая состоит из микрофибровой ткани. Эта микрофибра пропускает воздух, воду, но не пропускает живность.
Цен не комментирую, да и кто вас заставлят брать целый рулон?
По поводу Вашего варианта решения проблемы- варианты могут быь разные. Важно что бы они были технически грамотны и качественно выполнены.

 

Добрый вечер, уточняю данные: дуги 12,0 метра, "0" фундамента 1 метр (вертикально прямой) потом идёт радиус(?), коньок-3,5м,шагом 0,7,максимальная снеговая нагрузка (в нете нашёл макс.= 147кг/м.кв.),но теплица обогреваемая и во дворе будет находиться, т. е. я всегда буду рядом... назначения теплицы: коммерческая-всесезонная (енто планируется а там как получится)
По поводу солнца 700-1200 ватт: планирую использовать накидку.


Если у вас программа по расчёту то подскажите пожалуйста-
Вопросы: 1 При правильной окружности, ширина по осям составит ?
2 Радиус ?

 

Доброе утро Анкор Плюс задаю вопросы в связи с тем, что веду сам процесс и сразу коректеровку,
Советчиков рядом = 0. Метал уже приобретён и сейчас веду обработку и покраску. Как согнуть метал ещё не решил, примеров в округе нет, поэтому фантазирую сам, Нашлись люди могущие согнуть метал но им нужен чертёж и точные размеры...
Обращаюсь к ВАМ как к специалисту и прошу посоветовать (уточнить или откаректировать) оптимальные размеры- ширина высота радиус
Ширина необходима для подготовки фундамента (на днях планирую этим заняться- может даже завтра)
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ с уважением Vovan

 

Вован! Отправляю три варианта конструкции. Чуть позже дам коммент. по каждой. Обращаю внимание: не даю советы и не комментирую сортамент и узлы изготовления каркаса- только поликарбонат и геометрию и шаг стропильных арок.

 

Вариант 1. Арка стоит на земле. При шаге стропильных арок 0,7м, снеговая допустимая для 6мм поликарбоната 58кг/м.кв, для 8мм-111кг, для 10мм-179 кг
Вариант 2. Арка оторвана от земли на 1,0м. Длинна дуги 10,0м. Шаг строп. арок 0,7. 6мм-47,8кг, 8мм-92,5кг,10 мм-150,8 кг.
Вариант 3. Арка оторвана от земли на 1,0 м. Длинна дуги 12,0м.Шаг строп. арок 0,7. 6мм-31,5кг, 8мм-60,6 кг, 10 мм- 99,33 кг.
Выбирайте и принимайте решение самостоятельно.
Удачи.

 

Клас спасибо,(Вариант 1. Арка стоит на земле.) похоже без вариантов... Всё приступаю к пути реализации.
И естественно вопрос ? пк - Polygal ? или данные с каких-то аналогичных марок (брэндов)?