Поликарбонат. Советы покупателям

Gda161, если обратной дороги уже нет, то п. 1 является единственным из возможных вариантов. Только уточните, что вы называете профильным поликарбонатом. И по поводу высоты профнастила (20 или больше) вам лучше посоветоватся с профнастильщиками.
п. 2-не смогу дать совет. Не обладаю необходимой информацией. Обратитесь к кровельщикам.

 

Анкор Плюс, может не совсем правильно выразился: у нас продается поликарбонатный профилированный лист МП-20х1100 сочетаем по геометрии волны с профнастилом МП-20.

 

Вопрос автору темы.
Ситуация. Каркасный гараж 6х9. Ломаная крыша. Верх которой кроется ондулином. Верхняя часть боковых скатов поликарбонатом, потом до низу снова ондулин Верхние скаты под 2м листы ондулиина, боковые 3775мм под стандартный лист ондулина и 2м лист ПК сотами вертикально (буду резать 6-ти метровые листы на 3 части). На боковых скатах ПК будет внахлёст на ондулин, а сверху будет заводится под козырёк ондулина что на верху крыши. Цель - сделать светлый второй этаж гаража. Так же есть желание по возможности выращивать там что-то зимой и летом конечно.
У нас в городе есть поставщики трёх поликарбонатов (так скажем): Беролюкс. Карбогласс, Боррекс. Первый есть на базе и стоит (3200) дешевле второго (5500). Второй возят в другой конторе только под заказ и ценник заметно отличается от первого, на 2300. Третий могут привезти знакомые из Москвы, цену надо уточнять по месту. Хочу ставить ПК 8мм. Монтаж будет на деревянные стропила.
Вопрос 1: как вы смотрите на такую затею и какой из указанных ПК на ваш взгляд будет выбрать лучше, и почему ?
Вопрос 2: на втором этаже планирую сделать ПК по периметру крыши. Какой толщины ПК будет достаточно для организации там зимней теплицы ? Думаю взять 8мм, этого будет мало ? Гараж будет отапливаемый, соответственно подкрышное пространство без обогрева не останется.
Вопрос 3: имеет ли смысл делать двойное "остекление" менее тонким листом ПК ? Например с наружной стороны стропилины и с внутренней.
Вопрос 4: Чем лучше уплотнить не прямые места стыков между листами ПК ? Например небольшой радиус изгиба листа ПК заходящий на лист ондулина. И чем можно заполнить волну ондулина для уплотнения его с листом ПК, чтобы не в ущерб расширению ПК.

 

Серега7, добрый вечер.
После нескольких дней на мысе Батилиман голова упорно не хочет складывать воображаемую крышу. Ускорьте процесс-сделайте эскиз.
А пока отвечу на то что смогу.
Боррекс и Беролюкс, листы одного и того же производителя-ЮгОйлПласт. Черкесск. Как по мне-одного качества. Лучше брать Карбогласс.
Поликарбонатный "дубль" значительно эффективнее обычного листа. Причем внутренним листом может быть самый тонкий, недорогой. Тот же Беро или Боррекс. Наружный-лучше не рисковать. Максимальная эффективность дубля при дистанции между листами 20-50 мм. Это не значит что при высоте стропилины 100-150 мм эффекта не будет. Просто при 20-50 он выше.

 

Анкор, я лучше фотками объясню.
Есть вот такой гараж, с вот такой крышей. Макушка уже покрыта Ондулином. Всё что от Ондулиновой макушки до сплошняком положенных досок на боковых скатах и фронтонах, должно быть закрыто ПК. То есть будет прозрачный периметр высотой в 2м.

 

У нас в городе ни где нет термошайб для ПК. Только если заказывать куда-то. Но стоимость их кусается. Шайба стоит 12-20 рублей. Это яндекс выдал. У нас ещё есть гвозди ондулиновые со старыми пластиковыми шляпками с крышками. Я думал их больше не выпускают. Но видимо на старый завоз ещё попал в одном магазине. Может вместо термошайб такие крышки с шайбами пойдут ? У нас такой гвоздь стоит 2 р. Однако есть над чем задуматься.

Наврал я на счёт шайб. Нашёл по 15 р и у нас. Нашёл и контору торгующую Карбоглассом и контору торгующую Полигалом. Только в последней одни остатки. По возможности привезти на заказ обещали позвонить чуть позже.
Карбогласс
8мм - 7500
10мм - 8500
Листы 12 м

Полигал
8 мм - 4300
10мм - 4850
Листы 6 м.

 

Вот, с фото все понятно.
Идея имеет право на существование.
Наружного листа 8 мм достаточно. Только хорошего качества-Полигал,Карбогласс,Новаттро.
Внутрь можно поставить 4-ку. В том числе Соталайт. Только не к стропилам, а к обрешетке. Там как раз 25 мм будет.
Верх листа подведете под ондулин (предварительно заклеив любым скотчем торцы). Но в этом узле потребуется еще две детали. 1. Отлив из оцинковки (делается индивидуально)-подводится под поликарбонат и выводится под ондулин под одним углом с ним. 2 Волнистый фирменный ондулиновский уплотнитель. Закладывается между оцинковкой и ондулином.
Низ листа. Заклеиваете паропропускающим скотчем. Закрываете оконечником с просверленными дренажными отверстиями. Фиксируете оконечник на листе от стягивания снегом. Ложите на лист ондулина. Волнообразные щели между поликарбонатом и ондулином уплотняете фирменным ондулиновским уплотнителем.
Есть ньюанс. Переход внизу поликарбоната на ондулин потребует поднятия как минимум нижней обрешетины на высоту волны.
Если очень сильно хотите сэкономить-откажитесь от стыковочного профиля. Сделайте нащельник сами из рейки 20*60. Только очень хорошо ее обработайте пропитками. Стык листа в этом (как впрочем и во всех других случаях) должен быть на стропилине. Если эти рейки будут с шагом примерно 1050 мм то можете отказатся и от термошайб. Только не крепите поперечины- только вдоль соты.
Удачи.

 

Не совсем понял на счёт отлив из оцинковки. То есть отлив делается над ПК (по верхней кромке) для того чтобы капли с верхних скатов из ондулина не капали на ПК ?

С оконечником тоже не совсем ясно. Заклею я паропропускающим скотчем низ ПК, зачем этот оконечник в принципе тогда ? Нет, я конечно читал о нём, но в чём его необходимость ?, если скотч всё закроет от попадания пыли.

Фирменный ондулиновкий уплотнитель по сути поролон. Он защитит от тепло потерь и поступления холода ?

я думал сделать немного не так. Нахлестнуть ПК прямо на волну ондулина и пришить их вместе ондулиновскими гвоздями. Так не пойдёт ? Есть возможность купить старые ондулиновские гвозди, где можно с крышками применить саморезы вместо гвоздей.

Стыки листов на стропилинах не получатся. По этому рейки отменяются) Буду делать стыковочные профили. С моим расположением обрешотин (от первой (что из под ондулина торчит) до четвёртой доски 2 метра) как лучше шайбы расположить ? Соты будут поперёк досок. Ширина листов 2.10м, высота 2м.

 

Отлив делается для того что бы была возможность ондулиновским уплотнителем закрыть щели, так как у вас две непаралельные плоскости-ондулин и поликарбонат. Поэтому вы отливом делаете плоскость параллельную ондулину (я бы даже задрал ее выше-зажал уплотнитель).Отлив не должен выходить за край ондулина-утоплен как минимум на 20-30мм.

Функция оконечника защищать ленту от УФ, лишней воды и механического воздействия снега и льда. Без оконечник лента за 1-2 года обтрепается и перестанет выполнять функции.

Защитит от сквозняков и холода.
Ондулиновские крышки (если мне не изменяет память) не имеют герметезирующего эластичного уплотнения.
Не годятся.

 

Если верно понял, то под отливом имеется ввиду простой оцинкованный уголок из жести. Одну полку которого надо завести под ондулин, а второй накрыть верхнюю кромку ПК. А между первой полкой отлива и ондулином положить стандартный ондулиновский уплотнитель волнистый. Я верно понял ?

Оконечник без ленты не пойдёт ? Будет сильно хуже ? и чем ?

Сегодня видел стандартные крышки Карбогласс. Прозрачные с белым мягким колечком вспененным пористым. Это даже не резина.
Под ондулиновские крышки можно ведь спокойно сделать уплотнения. Той же резины нарезать например или взять кусок пенофола и нарубить из него колечек. Если сделать уплотнения, то такие крышки пойдут ? Никак не хочу вываливать за крышку 15 рублей, когда можно всего 2 р.

Ездил в город сегодня. Продавцы Карбогласса и Полигаля наврали что у них стандартные листы. У обоих оказался "лайт плюс". На сколько "лайт плюс" на практике хуже стандартных листов ?

 

Умница! Все правильно.

Не пойдет. Без ленты наберет пыль, насекомых, паучков.

Не хочу комментировать Карбоглассовские уплотнители. Уж лучше (дешевле) действительно пойти по вашему варианту. Но я бы в таком случае лучше взял увеличенные стальные шайбы с резиновой прокладкой. И еще раз рассмотрел бы предложение использовать деревянный нащельник в качестве прижимной планки.

В вашем варианте (отсутствие изгиба листа и снеговой нагрузки) можно ставить Лайт. Только не перепутайте сторону с УФ.

 

Нужды в отливе не понял. ПК всё равно ляжет на обрешотину без уплотнения Ондулин уже лежит на обрешётке. В данном случае можно только под ондулин между волной и доской обрешётки напихать уплотнителя/утеплителя типа минеральной ваты. Проще и дешевле будет
А под ондулином будет ещё пенопластовое утепление крыши. То есть под обрешёткой ондулина. То есть и под обрешёткой на которую ляжет верх ПК тоже будет утеплитель. Не вижу смысла там ещё какие-то отливы делать.

Засада в том что не могу у нас найти стальные шайбы у которых отверстие под саморез, а наружн диаметр увеличенный. У нас ест база по метизам. Даже там нет таких шайб. Вот и пришёл к крышкам от ондулиновских гвоздей)
Онкор, всё никак не пойму на счёт деревянного нащельника. В чём прикол ? Он будет смотрется как на корове седло. Тем более что стыки у меня по стропилам не подходят. А если резать, то будет много обрезков. Лучше взять стыковочные Н-профили. У Карбогзассчиков они есть.

А как же толщина стенок, долговечность и т. п. у Лайт листа ? На Карбогласе Лайт написано что до 10 лет. Вы же сами писали что Лайт идёт как бюджетный лист и гарантия на него "упрощённая". То есть сам производитель мало что может гарантировать с таким листом.

 

Мне по фотографии не видны все нюансы, а тем более не видно что там будет еще. Поэтому исхожу из того что вижу.

Не отговариваю. Предлагаю разные варианты решения. В том числе не дорогие.

Обьясню еще раз. Есть разные варианты удешевления листа.
Стандартный лист премиум класса-первичное сырье европейского производства, полноценный вес 1 метра квадратного, УФ защита соэкструзией толщиной не менее 40 микрон, изготовлен на оборудовании Омипа, Брейер, БиДжи Пласт и аналогичном (потому что гарантированно дают равномерную толщину УФ 40 микрон в любой точке листа)
Варианты удешевления:
1. Вес квадратного метра меньше, все остальные параметры (сырье, толщина УФ, оборудование) сохраняются.
2. Европейское первичное сырье меняется на российское первичное. При этом могут начинать (а могут и не начинать) баловатся весом и толщиной УФ. Оборудование может оставатся хорошим.
3. В первичное сырье (уже в общем-то все равно какого производителя) добавляется большой обьем вторички. Как правило такие листы всегда облегченные. УФ- всегда тоньше нормы. Оборудование еще европейское.
4. Сырье однозначно с вторичкой. УФ не соэкструзией, а в "массе".Оборудование китайское.

На китайском оборудовании (даже если сырье хорошее) изготовить хороший лист невозможно.
Могут быть еще внутривидовые комбинации +игра с красителями и защитной полиэтиленовой пленкой.
Как видите вариантов много.
Каждый из параметров: первичка-вторичка,сырье,вес м. кв, толщина УФ слоя и его равномерность тянут за собой ту или иную проблему в процессе эксплуатации.
В Вашем случае-отсутствие снеговой нагрузки (кровля очень крутая) и отсутствие напряжений листа (плоская кровля, не арочная) допускается вариант удешевленного пк №1.
Предваряя вопросы.
Российский премиум класс-Полигал, Карбогласс, Новаттро, Сэллекс, Кронос.
Любое дополнение к этим словам-Полигал Практичный, Карбогласс Лайт, Новаттро Нью и т. д. переводят эти марки в №1.
№ 2-3 а некоторые и №4- Актуаль, Бора-Бора,Полинекс,Пластилюкс, Боррекс, Беролюкс, Саннекс, Соталайт, и многие другие.
В России около 70 ти экструдеров, а значит около 40-ка торговых марок. Но в премиум группе только великолепная пятерка. Остальные начинают с №3, большинство мелких-№4.
Да простят меня производители за разглашение их тайн.

 

Если вы реально приобрели Новаттро, а не Новаттро Нью или Актуаль то могу вас только поздравить с удачной покупкой и вменяемым продавцом.
Что же касается 14 лет гарантии, то это такая маркетинговая игра в группе компаний российского премиума. Надо же чем то выделятся. Мировые монстры работающие в этой отрасли с 70-х годов прошлого века (Макролон,Лексан,Полигал,Марлон) дают гарантию 10 лет. И срок эксплуатации 25 лет. А некоторые крутые российские перцы вдруг заявили 14! Это еще что! Есть один российский производитель, работающий на китайском оборудовании, который гарантирует 20 лет. Напомню, гарантия это когда производитель несет материальную ответственность при возникновении гарантийного случая.

 

Анкор, спасибо за консультацию.
У меня сейчас выбор между Карбогласс "Лайт плюс" и заказом на следующей неделе в Москву стандартного Полигаля. Карбогласс "Лайт плюс" 10 мм у нас в городе отдадут по 8000 за 12м лист. Полигаль стандарт 8мм привезут за 9100 за 12м лист. Полигаль в цене заметно выше даже если толщина и плотность листа одинаковая. В связи с чем ? Только за бренд ?