Поликарбонат. Советы покупателям

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не крым случайно? Хотя тссс... пути отхода не выдаем

С балконом-мансардой просто засада - помещение настолько похорошело что придется внутреннюю отделку делать Зимой - как и хотелось - постоянно плюсовая без отопления, в среднем +13 градусов, когда солнце - до +20-25 доходит даже если за бортом -30, Самое малое что видел +5, это когда за бортом -30-35 и ночь. Летом, когда солнце, в среднем градусов на 10 теплее чем на улице - самый то грибы сушить. Конденсата зимой сравнительно немного, но есть конечно. Крепеж вроде на месте весь, хотя ветер там на крыше бывает неслабый. Единственно U-образные нижние профили периодически ветром отрывает.

 

@Анкор Плюс, Спасибо за консультацию - вроде я на правильном пути, пока

Дошел с навесом до самого коварного места. Как оказалось, даже монолитный поликарбонат сейчас делают с односторонней защитой от УФ. По крайней мере Карбогласс - точно, я раза три переспросил у их представителя, от неожиданности А у меня солнце под навес точно будет заглядывать, на восходе надо уточнить, а на закате - 100%.

Получается на вскидку два варианта:

1. Постелить два слоя поликарбоната, каждый УФ наружу. Например вниз 4мм, а вверх 2мм. Заодно верхним 2мм и перехлест сделать поперечного стыка - может я неправильно помню, но вроде он гнется хорошо? Т. е. не надо будет никаких подкладок под верхний лист, сам согнется и профилем прижмется?

2. Закрыть "фронтоны", чтоб УФ фильтровали. Заодно защита от ветра появится (?). Я не силен в аэродинамике навесов, но вроде подъемная сила должна уменьшиться(?). С другой стороны, жарким летним днем жарче будет под навесом(?). Там как раз обрезков на эти фронтоны наберется. Хотя я лучше бы из этих обрезков навес возле бани сделал

Внизу картинки, чтоб понятно было про что это я. Первый вариант и второй. Собственно фронтон - с одной стороны пририсовал на скорую руку. Там нет направляющих профилей - только чтоб смысл представить, что перегораживается.

 

@samtut, простите, что встреваю, но посмотрела на картинки и бросилось в глаза, что снег с сосульками будет падать на поликарбонат . Не пробьет? У знакомых пробило насквозь, правда лист был один. А может у вас и снега не бывает и я зря переживаю . Мороз вроде бывает, увидела в предыдущем сообщении.

 

Когда у нас его не бывает - это примерно столько когда у вас его бывает. _Южная_ сибирь, предгорья - с осадками тут все замечательно. Поэтому на монолит и смотрю - вроде как в предыдущей серии, год назад, выяснили что ему ударные нагрузки не сильно страшны.

А так да, вы верно подметили. Как то был год снежный и погода под весну то тепло то холодно, на крыше обледенение произошло (не сосульки, т. к. есть водосточка, а плоские куски льда). Этим льдом у уазика крышу помяло-поцарапало. Но насквозь не пробило После той зимы снегозадержание поставил.

 

Может быть использовать цветной поликарбонат. Пигмент защищает полимер от УФ.

 

Откуда такие данные? Честно говоря, такой версии не слышал. Все производители подчеркивают наличие/толщину защитного слоя, двухсторонний слой подчеркивается отдельно. Из цветных мне нравится только матовый, в нем наверное пигмента немного.

 

Отвечу завтра. У меня сегодня был переход Запорожье-Харьков-Киев, с текущими вопросами в Харькове.

 

@samtut, а вы не рассматривали вариант с составным покрытием - на метр-полтора от стены (в зону бомбардировки) металл или шифер а дальше ПК?

 

Рассматривали в прошлогодней серии. Держу этот вариант в запасе. Но пока пытаюсь подобрать такой монолитный поликарбонат, шаг стропил и шаг обрешотки под пятном схода снега, чтоб покрытие было единообразное. Не люблю всякие конструктивные сложности и разносортицу в материалах - все это черевато на этапе заказа/доставки/монтажа. Но по монолиту предел 5-6мм, т. к. дальше цены совсем в космос - поликарбонат займет 80-90% процентов стоимости навеса. Если не проходим - буду думать про составные варианты.

 

Из физики и химии полимеров.
С поликарбонатом всё тоже самое, что и с красками. Краски без пигментов (лаки) без специальных добавок не устойчивы к УФ. Пигмент поглощает кванты УФ и не даёт им разрушать связи в полимерных цепочках.
Производители сейчас много чего заявляют. Пусть объяснят как работает двухсторонний слой.
Про матовый поликарбонат. Нужно выяснить, чем достигается этот эффект - особенностями кристаллизации поликарбоната или добавками.

 

По порядку.

Очень важно иметь от обьекта обратную ответную информацию. Что бы знать какие ошибки-грабли были допущены на этапе задумки-проектирования, а какие принадлежат криворукому или скупому исполнителю. И очень приятно и полезно для будущих обьектов понимать что таких граблей небыло.
Особенно когда обьект за тысячи километров от тебя.

Перед ответом на этот вопрос специально перезвонил на завод ихнему техническому специалисту.
Ответ: местные менеджеры-продавцы тупят. Весь монолит у Карбогласса и Полигала делается с двухсторонней защитой. Требуйте у менеджеров чтоб сделали фото листа. Там на фото этикеток должны быть надписи.
В связи с вышесказанным все вопросы по двум слоям и фронтонам снимаются. Хотя я не очень понимаю как у вас солнце светит на внутреннюю сторону листа. Я конечно понимаю что Барнаул центр Вселенной, но не до такой же степени.
Я тоже кстати склоняюсь к составной крыше. Но не потому что боюсь что поликарбонат провалится, а потому что мне кажется такое решение по дизайну интереснее. Верхняя часть в том же материале что и основная кровля, а низ монолитным поликарбонатом. Глухую часть подшить снизу и вставить туда светильники. Но это на усмотрение Заказчика.

Вы сами пишете что энергии пигментов красителя не достаточно для того чтоб не разрушался поликарбонат. Или же концентрация пигмента имеюшего в своем составе УФ абсорбер будет такова что лист не будет прозрачным. Поэтому защищается верхний пограничный слой листа. Просто толщина этого УФ слоя должна быть достаточной (40-50 микрон) и равномернораспределённой по поверхности. Так экономически и практически выгоднее чем иметь лист с УФ защитой "в массе".
Двухсторонний слой делается для трёх вариантов:
1. Защита от "дурака".Это когда монтажник лепит "горбатого" не разбираясь.
2. Когда нужен безотходный раскрой и заготовки переворачиваются для оптимизации.
3. Когда солнце может воздействовать с обеих сторон -заборы,рекламные конструкции и т. д.
Никакой другой логики в двухсторонней защите нет. Она спасает внутреннюю, основную массу листа от разрушения.
Матовый поликарбонат получается теми же красителями (только другого цвета). Ни каких других технологий нет.

 

В принципе конструкция оправдала себя, второй год держится без проблем. Что бы поменял? У меня деревянная несущая система, внизу тоже деревянная плаха 50х200, она же подоконником служит - вот на нее как раз конденсат и стекает, правда, тут же высыхает на солце. Надо было эту плаху хорошенько пропитать _до_ монтажа или лучше купить с заводской пропиткой (у нас таких нет). Как раз морозный денек был при монтаже, оставили на потом. Хотя синевы на ней нет - место проветриваемое и освещаемое/прогреваемое.

Еще увидел недавно модульный фасадный поликарбонат, шип-паз там заводской, на клямеры с внутренней стороны крепится. Сейчас наверное его бы попробовал Хотя мой вариант похоже теплее и всяко дешевле

 

@Анкор Плюс, спасибо, успокоили. Попробую допросить их с пристрастием. Полигаль как я понял просто перестали возить, в связи с повысившимся курсом. У кого я брал полигаль год и два назад - сейчас возят Карбогласс.

Рисую щас более точный проект, чтоб не на пальцах спрашивать. А пока вопрос общего плана. Если оставить в сторону дизайн типа "сарай для сена", с точки зрения аэродинамики навеса ) - снижения ветровых нагрузок, может еще чтото, - вариант "с фронтонами" имеет преимущества перед "плоским"?

 

@samtut, Фронтоны нужны как правило для того что бы боковым ветром не натягивало водичку на металлоконструкцию. Делается такой фронтон навесным на расстоянии 50-150мм от края плоскости кровли на 50мм выше и минимум 150-200 ниже плоскости кровли. Аэродинамику просчитать сложно. Даже самолёты в аэротрубу засовывают, для проверки.

 

@Анкор Плюс, не подскажите, чем можно склеивать поликарбонат? И какие герметики лучше использовать? Интерес вызван тем, что сейчас на форуме появилась идея делать из монолитного поликарбоната поддоны для парных и моечных в русской бане. Фактически нужно сделать большое "корыто" с захлёстом на стены.