Поликарбонат. Советы покупателям

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для волгоградской снеговой нагрузки можно и рискнуть, 10 ку поставить. Но если это подветренная сторона или под скатом основной кровли то только 16мм. А ещё лучше перейти на шаг 700 мм.

 

Региональные снеговые нагрузки России.

 

Прежде чем будущий Застройщик приступит к строительству своего светопрозрачного помещения для выращивания различных растений ему необходимо понять что он строит и для чего он строит. И это не праздный интерес. Эта информация позволит понять правильно ли он предполагает использовать средства и силы и не будут ли обмануты его ожидания.

Что мы строим?

Зимний сад. Место для пассивного отдыха и круглогодичного выращивания многолетних (как правило), экзотических и тропических растений. Как правило обязательно содержат зону отдыха, возможность для проживания птиц и декоративных рыб, земноводных. Могут иметь в своем составе водоемы и фонтаны. Проектируются и строятся в составе здания, пристроенными к зданию или могут быть отдельно стоящими зданиями. Требования по фундаментам, несущим нагрузкам, отоплению как для жилых и общественных помещений для данной климатической зоны. Строятся с применением стеклопакетов и/или поликарбонатных (акриловых) сотовых листов/систем с заданными характеристиками по теплосбережению. Современные зимние сады требуют электронного поддержания экосистемы (температура, влажность, открывания-закрывания, наружные жалюзи), где управление осуществляется автоматически. Эксплуатируются круглогодично. В коммерческих целях, как правило, не используются. Строятся на несколько десятилетий. Требуют профессионального проектирования и строительства.

Оранжерея. Место для активного и пассивного отдыха. Служит для выращивания и создания на зимний период комфортных условий для растений не являющихся, как правило, овощами -цветы, цитрусовые, кактусы, экзотики. Могут содержать в себе зону отдыха, емкость для рыб, земноводных. Могут быть отдельно стоящими зданиями или пристроенными к существующим. Всегда строятся на фундаментах. Могут строится как с применением стеклопакетов так и одинарного стекла. В остеклении активно применяются сотовые поликарбонатные листы. Могут отапливаться или нет в зависимости от климатической зоны. Эксплуатируются круглогодично. Могут использоваться в коммерческих целях. Строятся на десятилетия, с возможностью реконструкции.

Теплица. Место для активного отдыха, самообеспечения продуктами выращивания и получения коммерческой прибыли. Зона отдыха отсутствует. Служит для возгонки и выращивания овощных культур, зелени или коммерческих цветочных культур. Коммерческие теплицы эксплуатируются круглогодично (требования для коммерческих теплиц аналогичны зимним садам). Бытовые используются ограниченное конкретными климатическими условиями и индивидуальными отопительными решениями время. Зимой, как правило, не отапливаются и не эксплуатируются. Могут устанавливаться без или с минимальным фундаментом. В качестве покрытия используются стекло, плёнка, сотовый поликарбонат. В том числе в комбинациях. Как правило кровля у теплиц является стационарной и несьемной, боковые стенки могут демонтироваться. Спектр применяемых для изготовления материалов широк- дерево, металлопрокат различного сечения и конфигурации, алюминиевые и полимерные профили. Наряду с самостоятельно изготовленными большое распространение получили покупные теплицы. Семейные теплицы строятся на 5-10 лет с возможностью доработок и переделок.

Парник. Сооружение для возгонки рассады овощей с последующей пересадкой в открытый грунт или демонтажем кровли парника. Фундамента не требует. Демонтируется, как правило, ежесезонно, либо же изготавливаются со сьемной кровлей. Изготавливаются в большинстве случаев самостоятельно, с применением подручных материалов. В качестве покрытия в основном применяется плёнка.

Для чего мы строим?

Хобби. Категория теплиц в которых собственник получает удовлетворение от реализации своими силами задач которые не решались им ранее, которые повышают его смежный профессиональный уровень, обеспечивают более комфортный уровень времяпровождения и эмоций. Задача обеспечения товарной урожайности продукции не ставится, но и не отрицается. Как правило финансируется на первоначальном этапе строительства в достаточном обьеме и уменьшается по мере угасания интереса. Часто в реализации данного вида теплиц пытаются применяться технологии и знания не присущие тепличному овощеводству. Экономическая целесообразность данных теплиц практически всегда равна «0».

Семейные. Категория теплиц в которых собственник реализует задачу обеспечения себя и своих близких продуктами собственного производства. Мотивацией могут быть как экономические, вкусовые соображения, так и желание употребления экологически чистых продуктов. Застройщик, как правило, взвешенно относится к финансированию и выбору конструктива и материалов изготовления теплицы этого сегмента. Однако в силу отсутствия необходимых знаний и особенностей материалов и технологий, а так же большого числа предложений продавцов (преследующих свои цели) не всегда принимает правильные для ближайшей перспективы решения. Экономическая целесообразность данных теплиц зависит от множества факторов- удалённость от постоянного места проживания, географическое (по широте) месторасположение, агротехника и гидропоника, наличие недорогих энергоносителей (в случае зимней эксплуатации) и другие факторы. В большинстве случаев экономическая целесообразность выше «0», но не позволяет перейти в категорию «коммерческих» теплиц.

Коммерческо-фермерские. Категория теплиц в которых собственник реализует задачу максимально эффективного получения прибыли от произведенной продукции. Исходя из поставленной задачи ещё на этапе бизнес-плана (проекта) просчитываются первоначальные затраты (на строительство), эксплуатационные затраты (цена энергоносителей, удобрений, семян, з/плата персоналу и т. д). Исходя из этого, а так же логистических затрат, платежеспособного спроса и конкурентной среды, выбираются культуры овощей и технологии выращивания. В данной категории теплиц важен профессиональный подход на всех этапах от строительства до реализации продукции, поскольку игнорирование этого может нести нерентабельность, значительные риски и потери. Строительство фермерских теплиц не обеспечивающих самоокупаемость не имеет смысла.

Не понимание будущим застройщиком что он строит и для чего он строит и размытое понимание категорий, а порой и самообман, приводит к разочарованию и потере денег. Не редки случаи когда собственник одновременно использует теплицу и как хобби, и как семейную. Или фермер использует инновации применяемые в хобби.

В любом случае, прежде чем строить теплицу примите взвешенное решение, потому что любой из этих вариантов требует своего индивидуального решения и средств.

(данная классификация может отличатся от классической и может быть оспорена)

 

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста какой тип и толщину поликарбоната лучше использовать для навеса над домом. Уклон ~17 см на метр, регион Краснодарский край, в зоне установки навеса сильные ветра.

 

@basqbas, здравствуйте!
Выдерживаемые региональные ветровые и снеговые нагрузки определяются толщиной поликарбоната, частотой обрешетки подлистовой конструкции и, если это арочная конструкция, радиусом окружности арки.
По практике Крыма ,(а краснодарский край похож) при толщине 8-10 мм на плоской конструкции необходимый шаг обрешетки =700 мм. Соответственно с подкреплением шайбами и профилями.
Если хотите получить более взвешенный ответ, пришлите эскиз будущей конструкции.

 

Приветствую. На 4мм LEXAN есть общие данные по нагрузкам, гарантии и прочему. Серьезные методические разработки и тесты есть от толщины 4,5мм. В Европе именно она считается минимальной и производится с 2-х сторонним лаком. (т.е. лак на листах 4,5мм и толще). Листы 4мм не относятся к строительным, отсюда и меньшее количество предъявляемых требований.

 

Добрый день.
ООООчень долго и много рассказывать. начиная от того, что, например, LEXAN дает гарантию 10 лет на нагрузку и на индекс пожелтения - Не более 2% ! У других производителей, лучше чем 10% не встречал. и то, этот показатель встречается в гарантии у серьезных производителей, многие про него просто не пищут.
По толщине UV Слоя - важна не только его толщина, но и концентрация в нем стабилизатора, а также хим. часть добавки. Так что, может статься, что и слой 30мкм будет работать лучше 50мкм... Весовка? важна не только масса м2, но и форма ячейки (зачастую невидимая глазом), вы же знаете почему арка держит, а прямоугольник нет?
На самом деле, на мой взгляд, покупателю нет смысла копать так глубоко. достаточно знать основные вещи, которые освещает с большим профессионализмом, Уважаемый Анкор.

Мое мнение - нельзя покупать у того, кому не доверяете. Выбирайте профессиональные компании, советуйтесь, анализируйте - это единственно верный путь. Нюансов в поликарбонате масса ! и вариантов решения каждой задачи несколько.

 

Согласен. Знать о поликарбонате всё невозможно.
Потому что всё развивается. Появляются новые технологии, материалы, возможности. Тот кто раньше был третьеразрядным производителем может подтянутся во вторую шеренгу. Опять же, никто не отменяет конкурентную борьбу между производителями. Когда одни за сладкими словами скрывают отсутствие своих технологических возможностей и воли делать хороший лист, а другие не хотят раскрывать эти возможности конкурентам.

Согласен 100500!
Но это то и самое трудное. Определить профессионала в твоём регионе. И больно смотреть когда менеджеры компаний заявляющихся как суперпрофи несут полный бред.

 

@Анкор Плюс,

Здравствуйте! Озадачился покупкой очередной теплицы Кремлевская длиной 10м. Цены:

с поликарбонатом POLYGAL- почти 27 000р.
с поликарбонатом LEXAN (4мм с односторонним покрытием) - 33 000р.

На Ваш взгляд имеет смысл переплачивать за LEXAN?

Всего я так понимаю поликарбоната 6 листов по 6 погонных метров т. е. 75,6м2. Т. е. примерно 80руб./м2 разница.

Если помните, прошлой зимой - начало весны я уже приобретал одну теплицу, купил с Лексаном (я еще тогда взвешивал ПК, и получилось что он весит примерно 700-720г/м2), но тогда Лексан обошелся мне в те же деньги что и с Полигалем (500 руб. разница за весь объем). Сейчас разница уже значительная 6-7т.р.

 

@Ol228, у Полигала в толщине 4 мм три варианта листа-"Колибри","Тепличный","Стандартный". Стандартный соответствует Лексану. Для того что бы ответить на Ваш вопрос необходимо уточнить у изготовителя каким из трёх Полигалов комплектуются теплицы.

 

Добрый день, Nikifor333!

От лица СафПласта отвечу на заданные Вами вопросы.

Прежде всего, обращаю внимание, что получение урожая – дело системное и зависит от многих факторов (уход, внесения удобрений, сорт, освещение, влажность, проветривание и т. д.), спектральный состав света – один из факторов, влияющих на урожай. Таким образом, к положительным свойствам сотового поликарбоната как укрывного материала (высокое теплосбережение и светопропускание), мы добавили увеличение красного спектра. Все нужно оценивать системно.

Вопрос применения светопреобразующих укрывных материалов в сельском хозяйстве исследуется уже давно. Материалы, полученные с использованием оптических активаторов, обладают светопреобразуюшими свойствами: поглощают ультрафиолетовое излучение солнечного спектра в диапазоне 250-330 нм и излучает в красной области спектра в диапазоне 580-760 нм, при этом максимум приходится на 618-680 нм, т. е. в области поглощения как хлорофилла А, так и хлорофилла В, что приводит к усилению активности фотосинтеза растений. Свойства таких материалов описаны в работах различных авторов (например,; Карасев В. Е. Полисветаны – новые полимерные светотранформирующие материалы для сельского хозяйства / Вестник дальневосточного отделения РАН - №2 – 1995. С. 66-73, Райда В. С., Иваницкий А. Е. и др. Особенности фотофизических свойств светокорректирующих пленок…/ Пластические массы - №2 – 2002. С. 39-43.и др.).

По вашим вопросам:

Раскрывать название организации, разрабатывающей для нас добавку мы не будем, это наша коммерческая тайна и открывать ее на всеобщее обозрение, согласитесь, экономически неоправдано. Стоимость добавки входит в стоимость материала, так что ни о какой благотворительности речь, естественно не идет.

То о чем вы спрашиваете, это по сути светопропускания поликарбоната. Если мы говорим именно о красном спектре, то измерения, проведенные в лаборатории компании Рефлакс (измерительный комплекс с фотометрическим шаром, с использованием спектрофотоколориметра PMS-50, исследуемая область спектра 380-800 нм с шагом 1 нм) показали, что к примеру, на образце СПК Актуаль! Bio 4мм на длине волны 660нм (зона максимального фотосинтеза) измеренный сигнал составил 9,01 мВт/нм, при этом опорный сигнал – 11,2 мВт/нм (для сравнения, измеренный сигнал на обычном Actual! на этой же длине волны – 8,84 мВт/нм).

Для примера прикрепляю фотографии действия светопреобразующих добавок. Во всех случаях источник света один, исходный поликарбонат одинаковый, добавки разные, выходящий спектральный состав света разный (в зависимости от добавки):


Спектральный состав выходного потока при исследовании Актуаль! Bio визуально на рисунке не так показателен, т. к. увеличение красного спектра в среднем в диапазоне 600-720 нм составляет +2,3% (в сравнении с СПК Actual! без Bio-слоя). Например, на длине волны 660нм (зона максимального фотосинтеза) разница составляет +2% в пользу СПК Актуаль! Bio, максимальное значение (+6,5%) при длине волны 716нм.

Почему мы не сделали большую концентрацию добавки и не получили +20% или +30% больше красного спектра, чтобы разница была очевидна также как на фото выше? Т. к. при данной концентрации в теплице значительно повышается температура воздуха и вместо ускоренного фотосинтеза, мы бы получили сгоревшие растения. Именно поэтому опорной точкой для нас служат натурные испытания. В теории материал может быть замечательный, а растения не растут. Свой материал мы проверяем в условиях реальной эксплуатации уже третий год.
Вот результаты этого года (фото сентябрь 2014 г.) (слева - покрытие без Bio-слоя):


Отчет по результатам этого года в ближайшие дни будет выложен на сайте
Все фото также выложены на сайте.

Прежде чем предложить Актуаль! Bio рынку, была проделана большая работа, в т. ч. была подобрана оптимальная концентрация добавки (с учетом рекомендаций и исследований производителя добавки и исследований ООО СафПласт).

Как показало проведение тепловизионной съемки в экспериментальных теплицах температура воздуха на 2С выше, температура грунта на 6С выше, это способствует более раннему началу плодоношения, лучшей защите растений при заморозках (опять же все оцениваем системно! для этого в теплице элементарно не должно быть дыр. Если «гуляет ветер», никакой материал не спасет).

Наше предложение: для того, чтобы вы могли развеять все сомнения относительно действия Актуаль! Bio приезжайте на СафПласт – покажем добавку, лабораторию, производство.

(удалена рекламная информация)

 

Однако долго Вы готовились а Дискуссии. Но лучше позже...
Ну что ж, давайте подискутируем, возможно где то поблизости кто то беременен Истиной.
Про системность согласен Добавление красного спектра - это очень хорошо, но надо уточнять в каких объемах произошла эта добавка и за счет чего...

Вот давайте не будем делать эти вот ссылки на заказную писанину "авторитетных" авторов, публикующих всякую х. ень в отдаленных околонаучных и псевдонаучных изданиях. поверьте, я это видел и не раз. За небольшую денежку, какой нить не признанный "гений" запросто обоснует существование вечного двигателя и даже принесет подробные чертежи такового...

На этот мой вопрос не ответили. Попытка обосновать это какой то коммерческой тайной, выглядят бледно. Ибо очень странно выглядят разработчики этой добавки. Филантропы какие то. Закон капитализма гласит: прибыль прибыль, и еще раз прибыль. В то время как преобразующий поликарбонат не очень то продвигается на рынке, они (разработчики) ограничились только Вашими услугами в продвижении этого товара. Странно это как то... А если добавить к этому, что такую продукцию (якобы преобразующую спектры) я видел у буржуев на выставке еще лет 15-ть назад, то это вообще Секрет Полишинеля, вокруг которого пытаются навесить занавес таинственности сверх современности. Апофеозом таких трюков стал наш Чубайс с нанотехнологиями. Ну да Бог ему судья...

Понятие светопропускание очень близкО, Но не тождественно равно коэффициенту преобразования.
и надо бы уточнить: правильно ли я понимаю, что:
опорный сигнал на 660 нм - 11,2 мВт/ нм - это входящий сигнал? А остальное - это (9,01 мВт/нм и 8,84 мВт/ нм) - это выходные сигналы, после материалов Био и обычный, соответственно? К стати, фигурирование только зоной в 660 нм - не совсем корректно, ибо интегральная составляющая спектра пропускания, имеет вид не сколь нибудь прямой линиии, а близка к распределению Гауса, что в свою очередь тоже меняет % эффекта.

А Вы сделайте такие добавки. Тепличники Вам спасибо скажут ибо смогут обогреться в весенне- оенний период от более слабого солнца. а летом как нить проветриванием спасутся от перегрева.

Далее про Ваши фотки. Я так полагаю, что первая фотка - это спектр падающего света (очень странный спектр какой то. Обычно Солнечный свет имеет равноэнергетический спектр в видимом диапазоне), а остальные две фотки - это спектр выходного света. Из всего увиденного на фото и из Ваших же данных о мощности входных/ выходных сигналов я могу сделать вывод, что тут идет речь ни о каком не преобразовании, а всего лишь о фильтрации определенных участков спектра. Ну это совсем другое дело. Так и надо называть это.

Теперь про фото с урожаеМ. Посмеялся от души. Вы хотите сказать, что вот без Вашего Био поликарбоната, у людей будет результат, похожий на тех дохликов как на Вашем фото слева, а с Вашим Био - как на фото справа? Круто. А может все же здесь дело в Системности, которую Вы упоминали в начале Вашего опуса?
В итоге хочется сказать, что к диалогу Вы подготовились не очень (на уровне средненького тренинга от производителя). Тщательнее надо (М. Жванецкий).
Успехов Вам...

 

для получения оперативных ответов целесообразно задавать вопросы на электронную почту завода info@safplast.ru

для подтверждения действенности на практике мы и проводим натурные испытания.

Это не попытка обоснования, а реальное положение дел. Если бы все было так просто и производители добавки продавали ее "на каждом углу", то и производителей светопреобразующего поликарбоната было больше. А в остальном: цены, объемы и сроки производства добавки тоже очень влияют, в т. ч. и на стоимость поликарбоната. Скорее всего (конечно, не факт), ту продукцию, которую вы видели на выставке была произведена по аналогичному принципу, но тем не менее, раскрывать нашу добавку мы не будем. Приезжайте на завод, все покажем!

Вы все правильно поняли насчет входного и выходного сигналов.
При этом длина волны 660 нм - важная точка в фотосинтезе растений, поэтому она и была приведена в пример. Если брать в целом по красной области спектра (600-720 нм) то преобразование составило +2,3% на образце Актуаль! Bio.

Для подбора нужной концентрации добавки в этом случае также уйдет не один год (также как и в случае с Актуаль! Bio), ведь все нужно проверить на практике. В настоящее время подобранная концентрация добавки в весенне-осенний период создает более теплый микролимат. Так, проводимая тепловизионная съемка показала, что при температуре окружающей среды +6С, в теплице с покрытием Актуаль! Bio температура воздуха на +2С, а температура грунта на +6С выше, чем под обычным Актуаль! (без Bio-слоя).

Здесь речь идет именно о высокой концентрации добавки и возможностях преобразования в различные виды спектра (во избежании путаницы - добавка не та же, что используется для производства Актуаль! Bio, измерения проводилось в другой лаборатории)

Для обеспечения условий проведения эксперимента, мы и пользуемся услугами НИИ - одинаковый грунт, качество семян, освещенность, отсутствие удобрений... все по максимуму делается для исключения влияния других факторов. При использовании Актуаль! Bio - добавляется два фактора (увеличение красного спектра и более теплый микроклимат), все это увеличивает период вегетации. Обратите внимание, фото сделано в сентябре - это уже конец вегетации для томатов в средней полосе. В случае с Актуаль! Bio, конечно, к системности добавились температура и спектральный состав.

 

@Анкор Плюс,

Получается:

1) Лексан с односторонним УФ - Lexan* Thermoclear* Sheet. Типа 800г/м2. Но как я писал ранее непонятно дотягивает он до 800 или нет. Мое взвешивание дало ~ 700-750г/м2. На листах указано 10 лет гарантии.

2) Полигал Тепличный.

3) Ну и Карбогласс "Усиленный", с дополнительной перегородкой по диагонали.

Я так понимаю Полигал Тепличный 5 лет гарантия, Лексан 10 лет, Карбоглас типа тоже 10 лет? Что вот из этого все же лучше выбрать?

 

@Ol228, сложно давать рекомендации когда спрашивают о толщине 4 мм по которой ни один из вышеперечисленных производителей в Европе (кроме Карбогласса, это в чистом виде российская компания) не дают рекомендаций по нагрузкам.
Если брать по гарантийным обязательствам в годах (а она зависит напрямую от толщины УФ слоя) то в случае если продавец не обманывает и действительно комплектует теплицу Лексаном (даже с односторнней защитой), Карбоглассом "Премиум" или Полигалом "Тепличным", то лучше брать в данной очерёдности.
Если же продавец жулик и вместо Карбогласса "Премиум" поставляет "Бора-Бора" или ещё что то, Лексана у него именно в данный момент почему то не оказалось и другого выбора нет, то лучше брать Полигал Тепличный. Если же у продавца есть Полигал "Практичный", то он будет равнозначен по гарантийному сроку Лексану и Карбоглассу "премиум".