1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 18

Вопрос SIP профессионалам

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем vlitvin, 14.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые гуру СИП-строительства, обращаюсь к Вам с парочкой вопросов)

    1. Кто что знает про точку росы в 174-ой панели? Элементарный расчет и график, у меня показал что точка росы будет в ППС сидеть... Так ли это? Чем чревато нахождение конденцата в ППС? при многократном замораживание/оттаивании... разрушение?

    2. При строительстве дома наткнулся на одну проблему... Когда рабочии перекрыли сипами второй этаж (чердак), спустя день пошел приличный ливень. Так вот из швов пошла вода на второй этаж... Как говорится, вода дырочку найдет? или нарушена технология стыка (плохо пропенена)? Чем чреваты последствия (будет холодная кровля) будет задувать/морозить/капать?
     
  2. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    1) Чтоб точка росы не сидела в 174-ой панели ставьте пароизоляцию.
    2) Чтоб вода не шла на второй этаж после ливня через дырочки чердачного перекрытия, обычно ставят крышу.
    3) Крышу-чердачное перекрытие утепляют примерно вдвое больше стен. Пароизоляция хотя бы швовов обязательна
     
  3. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Можно без сарказма как то? Шутки тут не уместны
    и так:
    1) Извините, а куда вы хотите ставить пароизоляцию? Пилить панель и прокладывать? Или если пароизоляцию положить на лицевой слой СИП, то каким это чудодейственным образом исчезнет конденцат внутри СИП?
    2) Обычно крышу не всегда успевают поставить перед дождем! Или у Вас есть волшебная палочка, по взмаху которой появляется стропильная система с металлочерепицей уже? Вопрос не стоял не в том, в следствии чего там вода попадает на поверхность СИП, а в том что из-за чего она просачивается между швов!
    3) Причем тут утепление чердачного перекрытия? Вы что хотите мне сказать что самые большие потери тепла идут через верх? Не вводите людей в заблуждение пожалуйста и не пишите ерудну! По вашену при СИП панелях стен с 150 мм утеплителя, мне нужно на чердак класть панели СИП 174-ые в два слоя чтоли? Ересь...

    Пароизоляция швов нужна внутри помещения, снаружи гидроизоляция швов.
     
  4. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Москва
    Теплый воздух у нас куда поднимается? А где он теплее там и потери больше.

    СИП в 2 ряда на перекрытие - действительно бред. Как и само использование СИП на перекрытии...
     
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    Пароизоляцию установите между отд. слоем и панелью, пар. который у вас в помещении не будет попадать в СИП.
    Если крышу не успели поставить и водичкой залило, то после установки кров. дайте просохнуть дому.
    Пароизоляция швов нужна внутри помещения-совершенно в дырочку. ;)
    В таблице нас больше интересует финка. проверьте ваши расчет. коэффициенты по тепло сопротивлению.
    По СНиПу наши цифры ниже конечно.
    Колянычмск зачем вы используете СИП в перекрытии, вы продаете панели или по холяве достались.
     

    Вложения:

    • Rтр для европы.jpg
  6. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Если уж и говорить о теплопотерях, то кровля уж никак на первом месте стоять не может. Первое место это окна если разобраться.
    teplopoteri.jpg uteplenie-naruzhnoj-steny-doma_2.jpg

    Стоп, стоп, стоп!
    Уходим от темы...
    1) Причем тут пар из помещений? Вообще давайте разберем тогда что есть конденцат и какие функции пароизоляции как материала.
    Пароизоляция служит как борьба с фактом выпада конденцата/влаги/каплей воды. Работает/пропускает влагу только в одну сторону, дабы не дать влаги попасть на утеплитель. Пароизоляция как "инструмент" для борьбы с точкой росы никак не может быть использована. Или что теперь есть пароизоляционные пленки, которые пропуская через себя воздух, осушауют его? Так что есть проблема, с точкой росы внутри панели СИП. Вопрос, как себя поведет ППС теперь?
    2) вопрос был почему вода через стыки пошла? Нарушена технология или это нормально при обильном замачивании стыков? Борьбу с последствиями я вопрос не подымал...
    3) Не знаю что там за бугром и как считают. Но имхо бред расчитывать отдельно крышу и стены. Наш СНИПовский расчет сводится к тому что бы определить при заданной температуре наружнего воздуха в засивимости от региона, и желаемой температуре внутри помещения, получить требуемую толщину стены.
    4) Использование СИП в чердачном перекрытии с конструкцией холодной кровли:
    Мои видимые плюсы:
    - быстрота монтажа (сразу утепленное перекрытие и самонесущее)
    - меньше трудоемкость
    - не нужно переплачивать за пирог теплой кровли (площадь утепления кровли больше площади утепления чердака)
    - не нужно делать пароизоляцию в пироге кровли
    - меньше накосячат рабочии при утеплении кровли
    - меньшая цена за работу при устройстве холодной кровли
    Видимые минусы:
    - наверно дороже. Сравнение по деньгам не делал между:
    Вариант А. Перекрытие из СИП+холодная кровля.
    Вариант Б Перекрытие балочное с подшивкой + теплая кровля
    Вариант В. Перекрытие балочное утепленное с подшивкой + холодная кровля.
     
  7. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Москва
    Эти картинки зависят от того, что продает выставившая их фирма.
     
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    Колянычмск картинки ф топку. Пароизоляцию на стену.
    Пароизоляция используется как "инструмент" для борьбы с проникновение влаги в виде пара в стену..она пароизоляция не должна пропускать влагу, ни туда- ни сюда.
    Пленки, которые пропускают через себя "воздух" называются мембраны
    Разберитесь с точкой росы. Смешались в кучу пленки, точки, плюсы, минусы..;)
    Выключите миксер в голове. Начните с чтения вот этой книжки.
    https://dwg.ru/dnl/1168
     
  9. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    аааа ладно. Дайте мне ответ на один только вопрос) Что с моими стыками сип не так? =)
    З. Ы. за книжку спасибо. Почитаю на досуге
     
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    Выложите фотки. Что с вашими стыками не так и посмотрим...может вам весь дом разбирать надо будет.
     
  11. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Вы так не шутите про разборку дома) Почему нужно дом разбирать будет?

    Фоток конкретного мест протечек нет. Да и смысл их фотографировать? Виузально стык с двух сторон ровный, зазор в пределах 1-2 мм. Когда вода текла как бы не думал что бы фоткать. Сейчас уже всё сухо конечно.

    Остался только факт того что когда на панелях была большая лужа, всё это дело начало течь через стыки напенель почти в каждом ряду. Особенно капало сильно на перекрестии стыков...
    З. Ы. не знаю что по этим фоткам можно понять... Скинул какие есть...
     

    Вложения:

    • IMAG0640.jpg
    • IMAG0633.jpg
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    Да стыки на пене не герметичны конечно. Перекрестия стыков по идеи быть не должно, все стыки должны быть со смещением.(про перекрытие речь). Более того пена гигроскопична, амеры пену на стыки в целом не применяют. Вот почему важна пароизоляция стыков.
    На фото перекрестие стыков (красной стрелкой) другой стрелкой на дырку (что это за отверстие)
     

    Вложения:

    • IMAG0640.jpg
    • SRFile2012_3_17_10_23_14_753.jpg
    • SRFile2012_3_17_10_21_24_151.jpg
  13. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Хм... все профильные организации которые и тут тоже сидять на форуме, делают все стыки только с помощью пены... На моем конструктивном плане изображена раскладка панелей на покрытие второго этажа. Зеленый элемент это соединительный элемент сип с осб полкой вертикальной. Разве это не оптимальная раскладка плит?
    Про то что отмечено красным стрелками у Вас - это относится к межэтажному перекрытию по балкам. В связи с тем что пирог перекрытия буду делать сам, было дано задание рабочим просто настелить из осб 18мм рабочую поверхность для возможности работы на втором этаже. Как то так =)
    З. Ы. вот тут выложил побольше фото https://www.forumhouse.ru/threads/158906/page-4#post-4386967
     

    Вложения:

  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.515
    Адрес:
    Иваново
    На вашей картинке (констр.плане) зеленый элемент несущий, это должна быть балка соответ. сечения или стена-перегородка. Если это просто соединительный элемент то полный писец.
     
  15. Колянычмск
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7

    Колянычмск

    Участник

    Колянычмск

    Участник

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Да ладно Вам, полный писец) Что вы панику наводите. Хотите сказать что "Соединительный элемент для СИП 148 мм 90х40 с осп 9мм" не выдержет нагрузки от 4 панелей СИП?)
    Как бы живой пример. Ходило по чердаку 5 человек в хаотичном порядке. Ничего не рухнуло же... Да и к тому же чердак у меня будет не обжитый. Вряд ли я когда нибудь хоть что то даже складировать там буду.
     
Статус темы:
Закрыта.