Проблемы с Grundfos MQ 3-35 (45)

Esc, в целом согласен, но вариант 2 мне видется чуть иначе:
1. пользователь открыл кран
2. водичка в кран поступает из дополнительного ГА, датчик протока проток не фиксирует (проток меньше 1,2 л/м)
3. Давление падает до 1,8-2,2 бар и датчик давления включает насос (тут важно правильно настроить давление в доп. ГА, иначе вода в нем кончится быстрее чем включится насос)
4. давление в системе плавно растет, т. к кроме открытого крана у нас есть еще бак (тут все будет зависеть от объема бака и давления воздуха под мембраной)
5. пользователь закрыл кран, насос продолжает работать накачивая воду в ГА т. к. датчик потока фиксирует движение воды и насос не выключает.
6. По мере поступления воды в ГА проток через датчик постепенно снижается и после граничного значения насос работает еще 15 с. и выключается
7. в результате имеем систему с целым рядом неизвестных (объем бака, давление под мембраной, расход через открытый пользователем кран и т. д). Добится ее корректной работы можно, но выгода сомнительна, т. к. количество повторно кратковременных включений для этой станции производителем не задано, а если провести аналогию со стандартными моторами подобной мощности то получим 250 пусков в час, что более чем достаточно.

Насчет "крамольной" мысли тоже согласен, т. к. давление воздуха в штатном бачке 1,5 - 1,7 бар и следовательно поток воды от бачка (т.к. при работе из колодца на стороне всасывания подпора нет) заставит датчик давления сработать в то-же самое время что и датчик давления.

Любовь зла)

 

Позвольте внести некоторые уточнения в Ваши выкладки. При наличии доп. ГА самый большой минус (лично на мой взгляд) это время реагирования станции на открытый кран (красная и зеленая стрелки).

Если без ГА, вернее со штатным ГА, при соответствующем расходе (полностью открытый кран) MQ-ха включается практически мгновенно (не искушенный пользователь не замечает кратковременный, красный провал до 1,7 бар) и держит соответствующее напорно-расходной характеристике давление, то с доп. ГА и наличием манометра, владельцу станции таки удается заметить плавно ниспадающую до тех же 1,7 бар зеленую кривуляку.

и причем проще чем кажется. Делаем начальное давление воздуха в доп. ГА, примерно на 10% меньше давления при котором РД включает станцию. По моим наблюдением, давление включения от модельки к модельке в MQ-хах колеблется в пределах от 1,6 до 2,2 бар. Даже если Вы сильно перекачаете, или траванете весь воздушок, то доп. ГА просто перестанет фунциклировать и мы вернемся к алгоритму работы станции задуманному Грюндфосовцими. Так, что дополнительным ГА, как то расстроить систему водоснабжения на MQ-хе проблематично.

P. S.
Иногда доп. ГА является единственным лекарством способным вывести MQ-ху с коматоза (регулярные алармы) при постоянно малом расходе. Естественно можно уповать на функцию AutuReset, которая через пол часа тоже сбросит аларм, тем самым на некоторое время восстановит работоспособность станции, или самому жмакать кнопу On/Off, или выключить включить питание...
Но я сторонник в таких ситуациях (из-за мизерного расхода частые алармы) дополнять MQ-ху доп. ГА (лично мое мнение).

 

Ну Иван Монтажника сын, попробуйте аргументированно парировать выпад Protasevicha.

 

Это что попытка подколоть меня? Или Esc кнопка клавиатуры, кнопки клавиатуры глючат? Отец у меня был не монтажником, а электронщиком, это я монтажник, а если вам не надоело здесь общаться, выбирайте выражения...Что за люди...

 

@Protasevich, Теперь я не просто могу судить о работе MQ станции по памяти, видимо мы глубоко начали копать и на тебе, под руку как раз попался агрегат. И так. Потратив сегодня немного времени, я потестил 45 MQ-ку в разных режимах, и от резервной емкости и от водопровода. И. Пожалуй мое мнение по поводу работы без доп ГА изменилось. Но не сильно. И так объясню почему. До появления MQ у меня стояла стандартная станция, что продается в магазинах. Маленький китальянский насос, ГА на 25 л и механическое реле давления, но оно с нее слетело давно из за грубой бестолковой работы и на его место встало более современное от супер мега фирмы Джилекс, с якобы встроенным редуктором, который ничего не регулирует. Так вот меня в этом наборе всегда доставало, что наливая стакан воды Джилекс запускал насос сразу, так я к чему веду, когда я сегодня запустил MQ я наступил на те же грабли. И переборов себя я понял что надо ставить ГА. Берем ГА от старой станции и получаем такой результат. Жаль без монометра, но может потом.
1. MQ без доп ГА: включаем >пауза 2-3 сек>запуск>работа до верхней точки >остановка>открываем кран наливаем ровно 0.4л (объем внутреннего ГА 0.4) включение>закрываем кран>работа до верхнего порога 15 сек
.Результат не очень, набираем стакан воды насос молчит, но пока стиральная машина в три-четыре приема заливает в себя воду, она столько же раз запускает насос. Непорядок.
2, MQ с доп ГА, давление в баке 1.5 атм: включаем>пауза 2-3 сек>запуск>долгая работа до верхней точки>остановка>открываем кран>выливается немногим более 10л (доп ГА 25л+0.4 встроенный бак) >включение>закрываем кран 55 сек работы до верхнего порога.
Результат лучше, стиральная машина за время заливки ни разу не включает насос, ну и стакан воды, чайник насос молчит. С другой стороны минута работы в бак эт много, пускай дело даже не в перегрузке крыльчатки не тот объем. Тут скорее больше расхода кв на счетчике, как никак мощность 1000вт.Но я наверно пойду в магазин за баком литров так 12-15.Это будет в самый раз.
Вывод сделал я такой. MQ-ка в любом случае запускается не по протоку, как кто то высказался, а по давлению.
Итог измерения таков. Установка доп ГА необходима только если вас не устраивает моментальный запуск. И подбор ГА исключительно по вашим потребностям воды. То есть если вы иногда набираете стакан воды хватит и встроенного ГА, если чайник тут уже надо подумать может 10л,а если вы часто по чуть чуть используете воду то нужен бак в районе 15л,ну а если вариант с поливом сада огорода то не более 25л. Если станция используется на даче, три раза в сезон, то доп ГА никчему, лишняя трата денег Все что выше 25л считаю лишним, из за превышенного времени работы на бак. Не буду употреблять тут слово "холостой",не всем нравится.
Еще вывод я сделал такой, лично мое мнение. Расчет размера ГА зависит от частоты пользования водой. Чем чаще тем больше.

Ну может вы где то по режиму и попали. Хотя предположим если сложить вместе получается многовато. Бачок унитаза со старой поплавковой системой (с новой до минуты причем клапан перекрывается уже не плавно) заливает воду достаточно долго минут пять и теперь добавляем минуты две, три, пять я не знаю сколько нужно насосу чтоб надуть 100литров ГА. В сумме получается многовато насосу приходится отдуваться за один поход в туалет или старые кранбуксы.

Далее в предложенном случае, вижу тоже затруднение, но как вариант (и я все равно это делаю при сборке систем водоснабжения) заказчику предлагается установка своей емкости. Многие сразу не поймут будут смеяться но это выход, кроме того имеющий много плюсов. Особенно это хорошо для всех пользователей воды, так же и соседей. Итак ставим емкость, скажем на 1000 литров. Плюсы. Независимость от давления, от перебоев в подаче (запас),завоздушенность систем, фильтрация путем отстоя и так же отсутствие любимого нами параметра неравномерность давления. Единственный минус. Если у вас вода есть только под землей нужен еще погружной насос который через поплавок будет нам качать в емкость. Кстати я всегда настаиваю именно на такой схеме. Некоторые вначале спорят и отказываются от таких затрат, но в процессе сами к этому приходят.
Опять возвращаемся к установке доп реле. Я предполагать не буду, мне почему то не нравится эта схема. Видимо потому что мозги MQ-ки электронные а не механические, меня смущает что реле будет обрывать питание мозгам насоса в сравнении как выдернуть персональный комп из розетки. Жалко мне ее мозги, я думаю они так долго не протянут...
Я начал понимать почему вы пытаетесь приделать это все к MQ-хе,вам нравится водяное охлаждение, тихий режим работы, хорошая производительность, надежность, но немного не нравятся режимы. И вам трудно от него отказаться.Я сам влюбился в него с первого знакомства и считаю верхом того что сейчас предлагается (ну если только не брать в пример той же марки насос с регулятором потока, но его цена...)
И тогда я предлагаю вам открыть крышку насоса, найти провода идущие именно к электромотору, не забыв конечно пусковой конденсатор и воткнуть их во внешнее реле, мимо мозгов.Мне кажется так будет более щадяще для него ...
Насколько я помню в первых моделях MQ под крышкой скрывался регулятор верхнего давления, в современных я его не нашел, а жаль.
А криминал заключается не в дополнительном ГА как таковом, а в их 100 литрах. И это не только мое мнение.

 

Ни в коем случае.
Приношу свои извинения, если мое витиеватое обращение к Вам сочли обидным. Просто забыл поставить "улыбочный" смайлик , ... каюсь.

И если позволите, прокомментирую еще несколько Ваших абзацев.

Начну с конца цитаты.
По моим наблюдениям (тестил две станции), MQ 3-45 при 220v потребляет не 1 кВт, а примерно 0,65кВт. при подъеме водички с глубины приблизительно 2-4 метра, это раз.
Второе. Вы учтя возросшее время работы станции с доп. ГА после закрытия крана (55сек. - 15сек. = 40сек.), напрочь забыли про то, что при работе стиралки/чайника та же MQ-ха молчала (не потребляла электрэнергию). По этому к версии, что доп. ГА приводит к заметному возростанию показаний счетчика электроэнергии отношусь с определенной долей скептицизма. Исповедую догму, для подъема определенного объема водички необходимо затратить определенное количество кВт*часов.
Torez-1 (был раньше такой форумчанин), подвел бы под эту тему свою универсальную кирпично-фанерную теорию. Звучала бы она приблизительно так
- Кирпич уже поднятый на некую высоту (водичка запасенная в ГА под давлением), упадет на лист фанеры (например в стиралку) совершенно бесплатно...-

Так и делаю, если "мозги" MQ-хи приходят в негодность, а насосная часть и моторчик в порядке. Стоимость ремонта - стоимость РД. Правда еще желательно не забывать (разные бывают источники водоснабжения) и про реле защиты от сухого хода.

Никаких возражений.
Правда одну MQ 3-45 таким образом (вынужденно) переделал.
4,5 атм на выходе (вода с колодца) для одного знакомого было многовато, так как разводку по дому выполнил очень халтурно, постоянно что то подтекало. Вначале он на выход MQ-хи поставил редуктор и все было чики-пуки, ... пока изделие не заср...лось. Когда же вновь выросшим давлением рвануло гибкую подводку к кухонной мойке (со всеми вытекающими последствиями), услышал от него негодующее
- Нахрена я, по твоему совету, купил эту дорогущую заразу, в которой нельзя ограничить верхнее давление. Лучше бы я приобрел дешового китайца...
Так, как вопрос стоял об приобретении "китайца", предложил ему исправить ситуацию с помощью доп. РД.
Где то уже около 3-х лет, внешнее РД насилует MQ-хины мозги...

 

Доброго времени суток, у меня дела обстоят таким образом, станция MQ 3-35, всасывающий трубопровод идёт в подземную ёмкость на улицу, перепад от насоса до ОК примерно 3 метра. Фильтров нет, только сеточка на ОК. Картриджный фильтр стоит после насоса, затем ОК и далее к потребителям. Работал себе тихо мирно года два, постоянно проживаем в доме, потом стал иногда, раз в месяц, уходить в аларм, перезапуск и работает дальше, позже уходы в аларм участились, по раз 5 на день. Сервиса у нас по близости нет, да и почитав форум про криворуких сервисменов, решил самому устранить проблему путем прочистки датчика потока, снял, разобрал, промыл, почистил, собрал. Проблема не ушла. Странно ведёт себя насос, может один день работать без проблем, а может так - включил кран - вода идёт, помыл чашку, выключил воду, через 2 минуты жена открывает кран - всё, приехали, не качает. Оставляю открытым кран, тут на тебе, пошла вода. А бывает что и не пойдёт, тогда в подвал перезапускать, иногда включается сразу от кнопки, а иногда напрочь отказывается, гудит и не качает. Приходится из розетки отключать, включать, потом кнопкой несколько раз, пока не включится. Как быть в моём случае? Разбирать и промывать, чистить потроха?
Спасибо за ответы. Не ругайте, что мол, читай форум, там есть ответы на твои вопросы, уже столько начитал, но точно такой проблемы не нашёл.

 

Весьма вероятно, что проблема не в насосе, прежде чем его потрошить проверьте всасывающую магистраль на предмет засорения и подсоса воздуха. Датчик протока скорее всего непричем, при его отказе насос работает по реле давления.

 

Всасывающая линия 25 мм металлопластик с уклоном к ёмкости общей длиной метров 6. для залива воды перед насосом есть тройник и заглушка, вода в трубе есть, проверял, подсос исключён.

 

Пожалуй проверю, спасибо. Сколько должно быть? 1,5 - 1,7?

 

Немного поразмыслив, тут меня осенило! Дело в том, что когда навернулся прежний насос с большим ГА и автоматикой, я был на работе на вахте, тогда по моему распоряжению женой был куплен МКЮ и установлен знакомым соседом. О существовании обратного клапана я естественно понятия не имел. Почитав форум, узнал, что он есть и наверняка он установлен в патрубке всасывающей линии. Если я прав, что он туда втиснут ещё на заводе, тогда возможно в нём причина отказов насоса, подзасорился там. Возможно такое? Думаю, что его можно убрать. По приезду домой проверю его и воздух в ГА и оптишусь.

 

Нет.
Штатный ОК (обратный клапан) в MQ-ху на заводе не монтируют. ОК скромненько лежит в упаковочной коробке станции. Так, что вините только знакомого соседа...
Читаем дальше.

Зелень объяснить довольно просто. Между "помыл чашку" и "жена открывает кран, а воды нет", станция падает в аларм (по неизвестной пока причине). По этому жена и видит "пустой кран".
Дальше.

И здесь похоже все просто, если на станции активна функция "Auto Reset".
1) Красное - с момента аларма проходит пол часа и авторесет автоматом сбрасывает тревогу. Станция работает...
2) Синее - Вы/жена нетерпеливы, еще не прошло пол часа, ресет не успел сбросить аларм. Идем в подвал...

Не нравится другое. Читаем.

Жирное, как бы говорит нам.
- Хрен с ним, не так уж и важно почему она (станция) падает в аларм.
- Подозрительнее другое, почему мозги при жмаканье волшебной кнопы On/Off не запускают моторчик станции? Или двигунок всегда кнопой четко включается, вращается, а водичка не идет?
Пожалуйста, детальненько, не жалея слов, эдак странички на полторы, распишите подробненько Ваше видение следующей цитаты, особенно ее жирно-подчеркнутой части. Спускаюсь в подвал, с нежностью тискаю кнопу, а она (станция)...

И про поведение алармчика, во время священодействия с кнопой On/Off в подвале не забудьте упомянуть. Ну и временные интервалы при разных ситуациях работы станции неплохо бы было озвучить.
Типа так...
- Спускаюсь в подвал вижу красненький аларм (постоянно горящий или моргающий?).
- Нежным прикосновением к кнопе On/Off тушу аларм, моторчик начинает гудеть (крутится - не крутится?) а водичка не идет. Манометр (если сосед не забыл про него) показывает всего около, ... например 0,2 бар.
- Ровно через минуту (60 сек) красненький светодиодик алармчика опять радостно вспыхивает. Двигунок станции продолжает гудеть, или не гудеть...
- А другие свентодиодики на симпотной панельке показывают вот чего...
И так далее, в том же духе.

На всяк случай уточню. Знакомый сосед, устанавливая MQ-ху догадался врезать в систему манометр? Или, как чаще всего бывает, про приборчик для измерения давления на радостях забыли?