Проблемы с Grundfos MQ 3-35 (45)

День добрый. Чтобы не создавать новую тему поднял существующую.
Около года назад поставил MQ 3-45. Всё было ОК. Давление на выходе ~4 атм. Обогрев - кабель внутри ПНД32. На днях отключили электричество (авария на линии) на 2 часа (t~ -30). После включения отработал авторесет.
Сейчас ситуация следующая:
- станция по потоку не включается (только с 2 атм)
- давление на выходе (то, что успел отследить): почти всегда ~3, один раз - 2,5, один раз - 4.
- набор давления (смотрю по манометру) с небольшими "откатами " назад и резким последующим набором.
- несколько раз вываливалась в аларм
P. S.: Т. к подвод 380 В, после ремонта линии м. б. перекос по фазам (напр-е <220)
Какова м. б. причина (Ы) и варианты действий (заказать новую, не разобравшись в причинах, напрягает).
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

 

На первый взгляд, напрашивается версия, что за двух часовой простой MQ-хи воздушек проник в магистраль всаса. Почему работающая станция не может освободить магистраль всаса от воздуха, надо думать. Но для правильного скрипа мозгов нужна дополнительная инфа:
1) Место установки НС (интересует мог ли ее прихватить Дед Мороз за двух часовое отсутствие электричества);
2) Место установки ОК (обратный клапан);
3) откуда и с какой глубины (вертикальное расстояние от зеркала воды до входного патрубка станции) качаем водичку. Рискну предположить, что это расстояние не более 5 метров;
4) Как выполнена магистраль всаса. Тип трубы, длинна, количество и расположение фитингов на ней, глубина заложения;
5) Фразу напряжение < 220в желательно озвучить в точных цифрах.

Немножко непонятно следующее.

Поясню. Если в течении одной минуты, при расходе через открытый кран меньше чем примерно 1,2 л/мин, станция не может поднять давление выше 1,7-2,0 бар то срабатывает аларм (типа мозги станции видят сухой ход). Функция авторесет (если она активирована), по истечении 30 мин. после возникновения аларма, тупо сбрасывает тревогу (аларм) тем самым разрешая повторный запуск станции.
По этому, мне кажется, что в вышеприведенной цитате Вы хотели написать
- После подачи напряжения, через 5 мин. (при первой подаче напряжения MQ-ха терпит сухой ход не 1 мин., а пять) отработал аларм...

 

Добрый день
1. НС установлена в доме
2. ОК в скважине
3. вертикаль до зеркала ~3,5-4
4. ПНД32, длина 2,5м, 3 фитинга, поверх (урса, кожух, обогревательный кабель внутри трубы - до -42 всё нормально было)
5. 217-218
ЗЫ: Вчера раз 10 пускал (холодную) - в аларм не вываливалась
Сегодня утром в ванной включил тёплую (накопительный водонагреватель) - аларм. Питание -офф, вытащил разетку, вставил разетку: включилась, но в самом начале лёгкий пластмассовый скрежет. Потом прошло.
Вчера попробовал (без забора): отключение питания - включение (розетка). Первые 2 раза давление увеличилось. 3- раз дошло до 4, отключилось и сбросило до 3,7.

 

Начнем с конца.

Проанализируем вышеприведенную цитату.
После длительного простоя системы водоснабжения (ночью похоже водичкой не пользовались), станция почему то свалилась в аларм. Думаем почему. Сразу скажу, открой Вы вместо "теплого" "холодный" кран, похоже через минуту бы имели тот же аларм. Так же замечу, очень плохо, что Вы не посмотрели на показания манометра перед тем как утром открыли краник. По этому просто выдвину предположение, что кроме ОК на конце всасывающего трубопровода в скважине, у Вас стоит и штатный ОК MQ-хи (черная пластиковая хрень с пружинкой и резиновым колечком) во входном штуцере станции. Если я не ошибся с наличием второго ОК - просто временно демонтируйте его.
Пока версия сваливания MQ-хи в аларм остается прежней. После длительного простоя завоздушивается магистраль всаса. Косвенное подтверждение

Где имеем негерметичность на

или

попробуем вычислить.
По этому задам еще ряд уточняющих вопросов.
Вы уверенны, что магистраль всаса выглядит так
ОК с защитной сеточкой -> ПНД фитинг №1 с резьбой -> труба ПНД-32 -> угловой (90 градусов) ПНД фитинг №2 -> труба ПНД-32 -> ПНД фитинг №3 с резьбой накрученный непосредственно на вход станции
или имеются еще некие элементы о которых Вы запамятовали упомнить? Например скважинный оголовок со своим фитингом, ... или фильтр, а?

P. S.
Дед, пожалуйста не жалейте красок в описании нюансов увиденных Вами. Важна любая мелочь.

Torez-1, очень приятно опять видеть Вас.

 

Добрый день. Спасибо за ответы
1. ОК на конце (штатного нет)
2. Схема: ОК-ПНД (5м)-фит (90гр)-ПНД (2,5м)-фит (90гр)-ПНД (0,3м)-фит (переход) - насос
ЗЫ: После монтирования схема не менялась (почти год работала нормально)
3. По поводу длительного простоя (ночь) перед алар-мом - не факт. За день до этого пробовал несколько раз включать-выключать->было 2 аларма.
Разгермитизация входа? - наблюдал с полчаса по манометру давление явно не уменьшается
Кончились пластмаски (сорри, не помню как называются) которые инициируют включение по датчику потока?

 

Давайте поговорим об аларме. Он может выскакивать если:
1) Станция с расходом через кран меньше 1,2 л/мин (тоненькая струйка) не может создать в системе выше 2-х бар. (сухой ход). Через минуту аларм;
2) Имеются постоянные небольшие утечки в системе, например подтравливает бачек унитаза. Имеем "моргающий" аларм. Хотя чес говоря не на всех модельках MQ-х это наблюдал;
3) Перегрев движка по какой либо причине, аларм.
Попробуйте проанализировать "свой" аларм применительно к этим сведениям.

Некоторые ПНД фитинги, особенно с уплотнительной резинкой в форме трапеции, мертвой хваткой удерживающие избыточное давление воды внутри трубопровода, к сожалению имеют свойство пропускать через резинку воздушек при разрежении (станция крутится) в магистрали всаса.
Давайте договоримся так. Прежде чем открыть кран, Вы смотрите на мордашку MQ-хи (состояние светодиодиков) и на манометр.

И на всяк случай задам еще один вопросик. Скважина, к зеркалу воды, как пишете около 3-4 метров. Вы уверенны, что во время водопользования зеркало не уходит далеко вниз, вплоть до оголения ОК в скважине? Не пробовали ли открыть несколько кранов одновременно, минут эдак на 15-20 и понаблюдать за работой станции, показаниями манометра и струйкой водички?

Вполне возможный вариант, как впрочем и вариант перемежающейся неисправности в блоке рабочих колес.
Но как показывает практика, включение станции происходит по РД (реле давления). Давление в системе снижается до примерно 1,6 - 2,1 бар (РД в разных модельках имеет разброс) и станция запускается. Проверить настройку Вашего РД, вернее MQ-хиного просто. Закрыли кран, MQ-ха набрала максимально возможное давление (у Вас около 4 бар), и пластмаска в виде датчика протока выключила двигунок. Открываете любой крантик на тосенькую струйку и внимательно смотрите на манометр. Фиксируете при снижении давления до какого уровня РД включит MQ-ху. Для пущей точности, вышеописанную процедуру проделываем несколько раз.
Так же стоит проконтролировать давление воздуха в ГА MQ-хи. Инженеры грюндфоса качают туда около 1,7 бар.

Пишите.

Уточню. Сможете открутив четыре самореза и сняв крышку со светодиодами поковырятся в реле протока и РД MQ-хи? Не пугает такая перспектива?

 

Добрый день!
Попробую внятно и последовательно.
А) Вчера вечером приезжал спец из фирмы, монтировавшей НС, всасывающую магистраль, обогрев.
1. Та часть, где раб. колёса(?) - со стороны всоса. Всё чистенько. Промыл.
2. Там, где релюхи - внешне всё как новое.
3. Никаких посторонних шумов, скрежета и т. п. - нет.
4. Отключили в/в и шлангами закольцевали в ведро (10л воды) - напор ОЧЕНЬ хороший. перепадов давления нет. Посторонних шумов нет, насос в аларм не вываливался (гоняли минут 20).
Вывод: сам насос в норме.
Б) То, что заметил при работе в системе.
1. Давление набирает 3 (иногда ~2) и останавливается (без аларма).
2. Один раз дошёл до 4,2.
3. Вываливание в аларм практически не зависит от обьёма потребленной воды (на предмет почти "пустой" скважины: принимал ванную (100-200 л) - в аларм не вывалилось. Открыл воду - помыть пару тарелок (литров 5-10) - аларм.
4. Сегодня утром вообще финиш: включил воду (напор ~ 2 л\мин). Напор начал заметно уменьшаться - отключил кран и бегом к НС (в гараж) - НС при мне отключилась при 0,5 БЕЗ аларма. Выкл/вкл питания - давление дошло до 2,8 и отключилось (т. е вода в скважине есть).
P. P. S. 1: Всасывающую (уличную часть) - не смотрели (темно\холодно). Напр: 216.
P. P. S. 2: Спец в недоумении (монтировал и обслуживает достаточно много MQ-х) - таково не встречал. Будут консультироваться с сервисниками. Идей - 0.
P. P. S. 3: Вариант тестирования НС уж очень накладный: купить новую (22 р. без установки). Отправить НС в сервис... Итого: весьма вероятно- НС - норма, а ~ 30 р. - коту под хвост.

 

Protasevich, Какие оба провода? Кабель - на вилку. Вилка в розетке. Кабель внутри трубы.
ЗЫ: Вчера выдёргивали из розетки и шевелили - не забилась ли труба...

 

Не понял, а зачем? Как сопротивление изоляции влияет на алгоритм вкл\выкл НС? НС и обогревательный кабель запитаны от разных разеток, а разетки подцеплены на разные фазы

 

Какой вывод напрашивается от прочтения этой немножко модифицированной цитаты.

Думаем:
1) Станция выключается датчиком потока, это раз.
Типа закрыли кран, станция создала максимально возможное на данный момент давление (хоть о, 5 атм), движение воды по трубопроводам прекратилось, вертушка датчика замерла, мозги станции потушили моторчик. Как бы все в порядке, если бы не пункт "в" - выключилась без аларма.
2) Аларм в этой ситуации, по канонам "Сервисной инструкции" обязан быть. Потому, что
- Если в течении одной минуты, при расходе меньше 1,2 л/мин (а закрытый кран это меньше) станция не может набрать выше 2 бар (а 0,5 это меньше), то аларм непременно обязан сработать, типа мозги НС видят сухой ход.
3) Почему у Вас выключилась без аларма - вопрос. Как вариант, ... например барахлит РД. Типа 0,5 атм им воспринимается, как > 2 атм. Выяснить это проще пареной репы. Чуть выше просил Вас присмотреться к работе РД

Но основная проблема в другом. Кратко звучит так
- НС крутится, кран закрыт, а давление не набирается.
ТО 0,5, то 2, то 4. Значит проблема или в насосной части НС, или в дебите скважины, или в магистрали всаса. НС как бы прошла ведерный тест. За нормальный дебит и соответственно неопускающееся зеркало воды, Вы уверенно бьете пяткой в грудь.
Остается пристальнее присмотреться к фитингам на всасе. Тем более, на мой вопрос о дополнительных железячках (кроме трех фитингов) вы клятвенно заверяли, что ничего другого там нет. А как тогда это понимать

Так же стоит поразмышлять над пунктом "г". То давит на закрытый кран только 0,5 атм, а стоит передернуть питание - уже 2,8.
Чудес не бывает. Как мне кажется, периодически ко входу станции поступает недостаточное количество водички (завоздушилась магистраль всаса). То есть возвращаемся к нашим баранам - негерметичность всаса.

P. S.
И пожалуйста уточните, фразу

надо понимать как:
а) снял крышку с бокса в котором электроника и датчики - внешне все как новое.
б) кроме крышки не побоялся раздербанить и датчик протока с РД. Внутри этих датчиков - все как новое.

P. S. #2
Если добросовестно и подробненько будете отвечать на вопросы форумчан, думаю обойдемся и без покупки новой НС.

P. S. #3
Порядок возможных причин плохого напора при работающей станции (лично моя точка зрения):
1) Возникающая периодически, негерметичность на магистрали всаса;
2) Периодически опускающееся зеркало воды в скважине (ванна не убедила);
3) Периодическое понижение напружки подающейся на насосную станцию. То, что пишете про напряжение 216 - 218 еще ничего не значит. Например Вы напружку измеряете в пустой розетке. А на линии от автомата до розетки в которую включена станция, ... допустим имеются сопельки. И напружка в розетке (куда включена станция), при работающей станции просаживается до 180в. Где и как измеряли напругу?;
4) Периодический барахлеж в насосной части НС, три раза тьху через левое плечо.

 

Esc, Вы были правы: п. 1. Было 2 протечки, одна из которых (на ПНД32) то покрывалась ледяной коркой (по наружнему утеплению). Поменяли горизонтальный кусок трубы и угловой фитинг (в скважину) и всё ОК.
Protasevich
Esc Спасибо за помощь.
PS1: Сервисники и фирмачи (устанавливали НС и сист очистки) били себя в грудь, что в ПНД и фитинге протечки быть не может, полетела голова НС (естественно по моей вине и надо готовить рублей 10). Всё на гарантии, поэтому сам не полез. Пришлось напрячься и заставить их приехать. Блин...Наша Раша.