Проблемы с Grundfos MQ 3-35 (45)

Да я уже звонил, они говорят ни чего страшного привозите, да только все работают в будни, а в выходные нет. А я только в выходные могу.

 

Уважаемые знатоки! Прошу вашего совета. MQ 3-45. Водоснабжение летнее, из озера. До этого сезона всё работало отлично.
Было раньше: общая длина магистрали 65 м, 2 одноэтажных дома на участке. Подъём небольшой, метра 3-3,5. Стало теперь с этого года: добавились 1) дополнительная труба-ответвление 40 м от ближайшего к воде дома на новый дом и 2) Из-за сильного обмеления озера (Селигер) пришлось НС переставить с берега на понтонные мостки, ещё плюс 15 м. То есть общая длина магистрали увеличилась почти вдвое. Водопотребление не увеличилось.
В чём проблема. Часто стало срабатывать аварийное отключение! Я прямо измучился бегать включать. Проверил: обратные клапана (их 2, штатный и на всасе), давление в бачке, и даже шестерёнку датчика потока. Всё в порядке! Напряжение всегда в норме, работает стабз. Подключил 100 л ГА в ближнем к воде доме (правда, через трубу 1/2', а не 3/4", но думаю, это не так и важно). Не помогло! Установил манометр - давление 2, редко 3 кг. Норма! А он срабатывает и всё тут! Причём никакой системы, временами работает нормально, временами срабатывает аварийка.
Может, перегруз? Но ведь тогда и давление из кранов было бы слабое, как я понимаю.
Заранее благодарю за советы.

 

Вспоминайте. Красненький светодиодик аларма моргает или светит постоянно?

Уточним:
1) Где установлен манометр?
2) 2, редко 3 кг/см2 видим при закрытых, или открытых водопользовательских кранах?
3) Почему решили что 2-3 кг/см2 для MQ-3-45 норма?

В аларм MQ-ха падает в следующих случаях:
а) во время работы станции расход воды через кран не больше 1,2 л/мин. Но несмотря на столь мизерный расход, станция не может создать давление выше 2 бар - аларм.
б) по какой то причине перегревается двигатель MQ-хи. Теплушка инициирует сигнал аларм.
в) негерметичность в Вашей, довольно обширной системе водоснабжения. Из-за протечек происходит регулярное, кратковременное включение станции. "Мозги" MQ-хи "видят" частые, кратковременные пуски и выдают аларм (моргающий).
Под пункт "В" попадает и подтекающий бачек унитаза, напрягающий MQ-ху.
Анализируйте...

Как прикажете сие понимать?

Все нижеперечисленные пункты процедуры вывода MQ-хи из коматоза (аларма):
а) понимаем, что в кранах закончилась вода;
б) предполагаем, что MQ-ха в аларме;
в) пробежка по дистанции дом -> берег озера Селигер;
г) жмакаем кнопу, снимая аларм;
д) пробежка по дистанции берег озера Селигер -> дом
моно заменить снятием и подачей электропитания на MQ-ху, прямо из точки старта (дом), конечно если такова возможность имеется.

 

Как, что делать?

Скрупулезно-дотошно расписать процедуру:
а) Подаю электропитание на станцию;
б) Загораются светодиодики Pump on, Alarm, Auto reset;
в) Через мгновение Alarm тухнет, а Pump on и Auto reset остаются гореть;
г) Моторчик станции пытается крутанутся, или вообще молчит как партизан;
д) При нажатии и удержании волшебной кнопы On/Off светодиодик Auto reset тухнет, или загорается если до этого был потушен.
е) А если кратковременно жмакнуть по кнопе, то вижу что ...
Вот примерно в таком духе и опишите, что видите когда электровилку станции втыкаете в розетку и балуетесь кнопой On/Off.

А так, на первый взгляд, очень похоже, что мозги станции кирдыкнулись. Видать не на пользу пошло безделье с момента покупки.

P. S.
Забыл самое главное.
За время длительного бездействия мог элементарно "прикипеть" вал электромоторчика. Найдите на задней части станции заглушку, снимите ее.

Посветив фонариком, в глубине увидите вал мотора со шлицем под плоскую отвертку. Найдите длинную отвертку с плоским жалом, крутаните вал (не забудьте выключить MQ-ху с розетки). Вал должен вращаться свободно.

 

Ок. Редуктор не нужен. Обратный клапан нужен.
Но как устранить срабатывание предохранительного клапана и, соответственно, непрерывной работы насоса при отключенных потребителях?

 

Поставить после MQ-хи манометр, оценить давление. Если будет около 6 - 6,5 бар (давление водопровода + давление MQ-хи) попробовать накрутить предохранитель на 7 бар (если есть чем крутить).
Или, если точно уверенны, что клапан срабатывает от повышенного давления выдаваемого станцией, то после MQ-хи поставить редуктор давления и настроить им допустим 5 бар. Манометр после редуктора очень облегчит настройку.

P. S.
Пытаюсь честно осмыслить ПС ИСП, а заодно и хронометраж ГК НС.
Не, ну я думал, что заковыристее зануды Esc-па, хрен кто пишет. Вижу, что ошибался...
ПС ИСП ГК НС и ПЭТ бутыль - круто.
Пошел по новой перечитывать Ваши перлы, мозги потихоньку закипают...

 

Добрый день. Спасибо за оказание помощи в моей проблеме. А теперь, последовательно буду описывать процедуру включения:
а) подаю электропитание на станцию;
б) загораются все светодиоды (5 шт.), после примерно 2-3 секунд светодиоды гаснут и остаются гореть два светодиода красный и зелёный (Auto reset и зелёный светодиод, который находится справа внизу от кнопки On/Off)
в) насос молчит как "партизан"
г) при нажатии и удержании кнопки On/Off не происходит ни какой реакции, на кратковременное нажатие тоже не реагирует насос, индикация
д) заглушку снимал, вал электромоторчика крутил отвёрткой (крутится легко)
Ну вроде и всё, что происходило. Спасибо за ответ.

 

Проведенный эксперимент показал, что клапан срабатывает от повышенного давления, которое образуется в результате работы бойлера косвенного нагрева.
На 7 бар предохранитель накрутить нельзя - нечем. Кроме того, 7 бар - это максимально возможное давление в бойлере согласно инструкции. Поэтому вообще низзя
Думаю, редуктор должен решить проблему, а так же правильно выставленное давление в ГА (напомню, его монтировали когда насос еще только задумывался, а значит монтажники выставляли на 1,5-2 бар, не больше). Начну, пожалуй, с ГА - это проще
И да, манометр нужен по любому.
Думаю, установку данных приборов приурочить к планируемому монтажу системы водоочистки. Вода чрезмерно жесткая - pH 7,6-7,8 и железистых хлопьев много. Простые фильтры не справляются.

Большое спасибо всем за дельные советы.

 

Для Esc.
Уважаемый Esc, спасибо за помощь. Сегодня решил погонять НС на всех режимах, чтобы ответить на Ваши наводящие вопросы. Посадил жену с телефоном на связи возле НС, сам стал бегать и открывать. Были открыты на 6-7 минут 4 крана во всех трёх домах на комфортный "вышесреднего" режим. Всё работало изумительно! Алярма даже не мигнула, НС работала непрерывно, манометр (в новом доме, один из дальних домов) во время работы застыл на 2 кг. После закрытия кранов НС поработала ещё пару минут, накачивая в ГА и отключилась, как положено.
Сижу, думаю. Чё за фигня... Осенило! Вчера вечером, после проверки НС с частичной разборкой, я на всякий случай сделал апгрейд решётчатого наконечника всаса. Высверлил в торце 4 отверстия на 6,5 мм (на фотке). Может, именно это и помогло. То есть, возможно, поток воды на всасе иногда был недостаточен, и срабатывала защита от сухого хода.
Ну что же, хорошо, если бы мои проблемы на этом бы и закончились... Понаблюдаем ещё. Если что - я, с Вашего позволения, потревожу Вас ещё. Спасибо ещё раз!

 

Вполне правдоподобно, но есть маленькая мелочь о которой забыли, ... регулярно включающаяся MQ-ха.
Объяснюсь.
Смотрите НС накачав в систему некоторое давление, допустим 5 бар выключилась. Бойлер греется, водичка расширяется, давление в системе растет. Выросло допустим до 6 бар - сработал предохранитель. Пошел пись-пись, давление в системе начинает снижаться. Прекрасно, пока все логично.
И тут срабатывает MQ-ха! Вопрос какого хрена она включилась?
Производитель MQ-хи талдычит нам, моя станция может включаться:
а) по падению давления примерно к 2-м барам. В реалиях колеблется от 1,6 до 2,1. Чаще всего 1,7-1,8 бар;
б) по протоку воды через MQ-ху (не менее 1,2 л/мин).
Давайте и рассмотрим эти 2 варианта.
1) По давлению.
Продолжаю мысль о предохранительном клапане. Клапан при 6 барах открылся - давление пошло падать. Но оно не должно упасть к 2-м и менее барам. Где нибудь на 4-х, ну или на 3-х барах исправный клапан обязан закрыться. То есть давление в системе ниже этих цифр не должно свалится.
Вывод.
Если MQ-ха включается от встроенного РД, "увидившего" падение давления до 2-х бар - предохранительный клапан барахлит. Например мусорок попавший под тарелку клапана не позволяет ему (клапану) нормально закрываться.
2) По протоку.
Как уже говорил выше, MQ-ха может включаться при протоке воды через ее корпус с цифрой 1,2 и более литров в минуту. Смотрим на Ваш хронометраж и видим, что 5-ти литровая ПЭТ бутыль заполнилась за 5-ть циклов вкл/выкл станции (первая половина хронометража). Итого за 1 цикл примерно 1 литр. Смотрим на время цикла пись-пись, что бы литр преобразовать в проток/расход. Получается примерно 2-3 мин. Итого проток не более 0,5 л/мин.
Вердикт. Если Вы не ошиблись с хронометражем, а я с подсчетами - исправная MQ-ха по протоку не должна включаться.
И так, вопрос какого хрена включается MQ-ха остается открытым.
Открываю тотализатор. Ставлю на включение MQ-хи по давлению, то бишь на бракованный предохранительный клапан.

Еще раз повторю, без манометра в системе моно/будем только гадать на кофейной гуще.

 

Нерационально используете ресурс.
Надо было бы и удочкой снабдить...

 

Вполне, на мой взгляд.
Еще раз напомню про аларм "сухой ход".
а) Датчик протока (внутри MQ-хи) регистрирует, что через станцию идет поток воды "толщиной" не более 1,2 л/мин. (хиленькая струйка).
б) РД (реле давления внутри MQ-хи) фиксирует, что станция не может создать давление выше 2 атм. (в реалиях колеблется от 1,6 до 2,1, а чаще всего 1,7 - 1,8 бар).
в) таймер отслеживает секунды. И если в течении 60 сек. поток не вырастет, а давление не поднимется - то имеем аларм по сухому ходу.
Резюмирую.
Аларм по суху исправная MQ-ха выдаст если только параметры "А, Б, В" выполняются одновременно. Например при протоке 1,5 л/мин (выше чем 1,2) и давлении всего 1 бар - сухого аларма не должно быть.

Кстати проверить при каком давлении срабатывает РД в Вашей станции очень просто. Еще раз отправьте жену с телефоном на берег озера. Сами займите позицию рядом с манометром. Откройте краник на тонкую струю (стрелка манометра плавненько фиксирует снижение давления). В момент включения станции оцените показания манометра. Не забудьте к ним прибавить разность высот между станцией и манометром. Каждый метр вертикали примерно плюс 0,1 бара.
Ежели манометр есть рядом со станцией - математику можно опустить.
Для уменьшения погрешности определения момента срабатывания РД, проведите несколько опытов.
Должны получить цифру лежащую между 1,6 и 2,2 бара.

 

Esc, соглашусь с Вами, без манометра только догадки. Мусор может быть, теоретически. Только вот между НС и потребителями, включая бойлер, подключен фильтр тонкой очистки (колба BB 10). Другой вариант, жесткая вода сделала свое дело засорив клапан солевыми отложениями.

В данном случае еще и ГА не "работает" правильно, т. к. выставлено давление 1,5-2 бара (надо бы проверить и откорректировать).

Пока ситуация "заморожена". На ночь НС отключаем. А дневной сброс выводим в канализацию.
Пересоберем систему во время монтажа водоочистки. Тогда и видно будет.

Спасибо!

 

Вы уж после пересборки, пожалуйста "разморозьте" тему. Интересно все таки, почему пись-пись предохранительного клапана включает MQ-ху.