Что такое "угарный газ"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что тут оспаривать - реакция восстановления углекислого газа углеродом на поверхности углей или в "кипящем слое" - школьный курс химии. Если отвлечься от глухариного тока и почитать внимательно, о чём идёт речь - то тут и говорить не о чем. О каком пламени вообще разговор, если обсуждается закрытие заслонки при прогоревших до остывающих углей дровах?
Мне с планшета ссылки неудобно вставлять - наберите в любом поисковике запрос "реакция восстановления углекислого газа углеродом". Заодно ознакомитесь до кучи и с устройством газогенераторных установок, где эта реакция - одна из основных при получении горючего газа, состоящего из смеси СО и водорода.
Вообще, странно рассуждать об угарном газе, конечно, не зная одной из основных реакций его образования. И уж тем более странно - привлекать к месту и не к месту уважаемого профессора, который говорил совсем о других режимах работы печей (в которых, безусловно, тоже образуется СО - но уже совсем в других реакциях, при окислении углерода в условиях недостатка кислорода).

 

Вот вы и рассуждаете на уровне школьного курса.

Синие огоньки и есть пламена, только короткие! У поверхности угля, где мог бы быть контакт СО2 с углеродом, никакого горения быть не может. СО2 реагирует с углеродом внутри углей, в его порах.
Но в школе этого не проходят.

У меня на эту тему написана книга.

Понятно, видно школьных знаний химии мало, чтоб понять, что написал Хошев.
И как можно было не увидеть, что он описал все случаи поведения дров и углей в процессах пиролиза, конверсии, газификации, горения и тления. Хотя бы картинки посмотрели бы

 

И тут Остапа понесло...
Перед написанием очередной книги все-таки освежите знания по химии - хотя бы на уровне нелюбимого школьного курса, ладно? Особенно по обратимым восстановительным реакциям с участием углерода. А то как-то некошерно называть горением эндотермическую реакцию восстановления углекислого газа - что в пламени, что в порах...
Я не буду, понятное дело, вставлять тут копию своего вузовского диплома с оценками по общей, физической и органической химии - давно это было, да и книг я не пишу. Но в силу двадцатипятилетнего стажа инженерной деятельности к авторам научных и околонаучных трудов отношусь с известной осторожностью - простите тупого производственника, много видел.
Впрочем, если Вы убедительно докажете невозможность реакции С+СО2=2СО в печи, в которой полно углерода и углекислого газа и приток тепла достаточен для реакции с его поглощением - буду рад новому знанию.
А если еще и с цифрами в руках обоснуете причину, по которой люди угорают, закрыв заслонки в печи с непрогоревшими углями - совсем будет здорово.

 

Понос пошёл из вас! Где я назвал эту реакцию горением? Не надо наводить тень на плетень.
Если ваши знания химии на примитивных школьных уроков, и нет даже способности прочитать и понять то, что написано специалистами, то лучше промолчать в тряпочку.

Где написано, что эта реакция невозможна в печи? Здесь, что обсуждается? Горение углей в печи во время топки или догорание углей на колоснике или поде? Если не разобрались в обсуждаемом вопросе, то открутите 4 страницы назад и внимательно перечитайте все сообщения. Или это так же тяжело, как прочитать главу из книги Хошева?

Вам до сих пор не ясна причина угара? Тут только вы такой.
И повторю, что обсуждалось, с чем связаны голубые огоньки поверх угольков и можно ли считать, что отсутствие этих огоньков свидетельствует об отсутствии образования СО.

 

Вот ведь беда с ранимыми писателями - ну совершенно не могут держать себя в руках.
Не стоит ссылаться на Хошева - думается, он сам, если посчитает нужным, выскажет свое мнение.
Если у Вас есть убедительные факты, почему в печи с углями возможна реакция 2С+О2=2СО, а реакция С+СО2=2СО - невозможна (и та и другая реакции - углерода с газом, только газы разные и одна - экзотермическая, а вторая - эндотермическая) - обнародуйте их пожалуйста, а не пытайтесь оскорбить оппонента. Тем более, все равно не выйдет - я не настолько уверен в Вашем профессиональном уровне в данных вопросах, чтобы Ваше мнение могло меня сильно задеть. Дать ссылку на профессора - для этого профессионалом быть не нужно...
Предлагаю прекратить словоблудие и лирику и детально, без ссылок, "вручную" обосновать, в ходе каких реакций на углях в закрытой печи образуется угарный газ. Это будет полезно и по теме.

 

Кто кого оскорбляет?

Где написано, что в печи эти реакции в невозможны? Покажите где? Извольте текст сообщений читать внимательно, а не по диагонали.

Ваши дипломы на порядок ниже моих. Мои выданы ВАК.

Это уже обсуждено, пережёвывать лично для вас не собираюсь. Извольте прочитать тему.
И повторяю третий раз, что обсуждалась природа синих огоньков на углях. Реакция С+СО2=2СО к этому свечению отношения не имеет. Не согласны, то приведите спектры излучений СО2, СО и возможных интермедиатов.

 

Ну вот, это уже похоже на предметный разговор. Заодно и п. простите, дипломами померялись. Не волнуйтесь - у меня диплом ЛГИ, он ни фига не ниже никакого современного точно - но химия все-таки там профильная неорганическая преимущественно, за исключением специализированного направления по химии нефти, газа и угля.
Если речь именно и конкретно о синих огоньках над углями - своего профессионального мнения сказать не могу, а приводить наиболее подходящее под мою правоту из интернета - считаю некорректным.
Единственно, хорошо было бы все-таки послушать Ваше мнение по их поводу - с учетом того, что речь идет именно о синих язычков пламени над УГЛЯМИ, а не над дровами. Эта разница существенна - если при горении дров выделение СН-групп нормальный и естественный процесс, то при горении древесного угля им взяться особо неоткуда - это почти чистый углерод, откуда почти все летучие уже ушли.
Заметьте, я не про горение угарного газа говорю - а именно про его восстановление из углекислого, идущее с поглощением тепла. Внешне это должно выглядеть как понижение температуры в зоне подобной реакции - и как это будет выглядеть в спектре - стоило бы уточнить.

 

Когда-то я тоже так думал. Но это не так. В порах древесного угля содержится очень много углеводородов и они выходят полностью только при температурах 900гр и выше. Как только углеводороды выйдут из угля, то пропадают синие огоньки.

Над дровами синие пламя связано не столько с СН радикалами, сколько с наличием ионов калия. Правда их излучение ближе к сиреневому цвету. Излучение мощное и забивает излучение СН радикалов.

Излучение, связанное с этой реакцией мы не увидим. Его не будет (эндотермический процесс). Но образующийся СО в присутствии кислорода начнёт гореть и появится белое излучение. Мы его видим в горячих углях. Это может быть косвенным признаком протекания реакции СО2 + С = 2СО, которая безусловно протекает в основном внутри пор угля и в меньшей степени на его наружной поверхности. Эта реакция одна из основных в газификации углей - у неё очень хорошая кинетика в сравнении с реакцией 2С + О2 =2СО.

 

Если я правильно понимаю, основная причина попадания угарного газа в помещение после слишком раннего закрытия дымохода - это то, что гореть ему не в чем - кислорода мало (поддувало тоже закрыто), углекислого газа - переизбыток. Поверье насчет синих язычков связано, по-видимому, с температурным режимом печи - если угли подостыли, для реакции образования СО из С и СО2 может банально не хватить тепла - и тогда прокатит. А может и хватить - и тогда очередные несколько трупов.

 

Образование СО происходит всегда, чем выше температура С тем больше СО, реакция восстановления СО2 углеродом преимущественная. Снижение температуры дает и образование по прямой реакция окисления углерода до СО, но поскольку реакция экзотермическая, равновесие быстро смещается в сторону СО2., и переходит в реакцию первую. При высокой температуре сложение термоэмиссионных спектров оксида углерода действительно дает белое свечение, при снижении температуры "пламя" синеет. Концентрации "убить" хватит в обоих случаях, если есть недостаток кислорода.

 

А какой принцип работы датчика угарного газа ?
И есть ли народные методы отследить появление в помещении угарного газа (точнее - продуктов горения с угарным газом), например, по поведению домашних животных ?

 

В дешёвых приборах - электрохимический.

Методов нет. СО от каменного угля часто чувствуется по специфическому запаху примесей в угле.

 

Окисление угарного газа на поверхности палладия идет уже при комнатной температуре. У пожарников используется более дешевый вариант катализатора на основе оксидов меди, марганца и серебра, так называемый "гопкалит". Регистрация СО идет по увеличению температуры носителя катализатора, которое можно зарегистрировать. На домашних животных эксперименты ставить не надо, если задаться целью, то датчик СО не такая уж и большая сложность.

 

На алиэкспрессе есть недорогие автономные датчики CO.

Порядка 400 р. с доставкой.
Купил. Повесил в котельной. Работает.
При превышении концентрации CO - мигает и орёт.

 

Сейчас такие датчики заставляют устанавливать в обязательном порядке, тропинка начинает проявляться. Узаконить датчик у надзорного органа (если придут, пущай акт подпишут, что датчик (с указание типа) уже установлен) и выдать всем пароли явки, пока не навяжут "свой" уже за 4000 р.