Что такое "угарный газ"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Общеизвестный факт о повышении содержания СО в конце топки практически в полном большинстве случаев имеет совершенно неудовлетворительные объяснения.
Каковое и как правило, сводится к недостатку О2, а прямое следствие – рекомендациям дожечь угли, пропуская через них воздух, или просто допустимости закрытия трубы на момент пропадания голубого пламени:

Объясняя его наличие недостатком О2

При этом обязательно следует различать: ДА, утверждение верно по сути, но механизмы появления СОтолько этим не исчерпываются.
Для того, чтобы понять неверность утверждения для ситуации по окончании топки
угарный газ образовывается при недостатке кислорода,
достаточно обратить внимание на очевидный факт: уж когда-когда, а на конец протопки проблем с достатком кислорода как раз таки и не будет – основной потребитель О2 – дрова, уже прогорели.

Так откуда же берется этот гнусный угарный газ?
Между прочим, токсическое действие монооксида углерода основано на том, что он связывается с гемоглобином крови прочнее и в 200—300 раз быстрее, чем кислород - при этом образуется карбоксигемоглобин, таким образом, блокируя процессы транспортировки кислорода и клеточного дыхания.
Отсюда, первые признаки отравления будут связаны в первую очередь с головой, поскольку наш мозг наиболее чувствителен к недостатку кислорода: головная боль и головокружение; отмечается шум в ушах, одышка, сердцебиение, мерцание перед глазами, покраснение лица, общая слабость, тошнота, иногда рвота; в тяжёлых случаях судороги, потеря сознания, кома.

Попробуем разобраться всем колхозом.
Во-первых, зададимся вопросом – а что происходит, когда активная стадия горения подходит к финишу? – разумеется, прежде всего падает Т в топке.
Во-вторых, падение Т весьма относительно: поскольку угли у нас светятся, то уверенно можно говорить как минимум о Т = 500-600С.

-Тогда, прогоняя наружный воздух через угли, имеем следующее - влага, всегда содержащаяся в нем, начинает разлагаться на водород (Н2) и оксид углерода, он же – угарный газ (СО), причем раскаленный уголь (С) служит КАТАЛИЗАТОРОМ процесса. Образуется, помимо прочего, так называемый Синтез Газ, который, к тому же, имеет приличную теплоту сгорания. Реакция идёт по уравнению:
H2O + C → CO + H2
с поглощением тепла (эндотермическая). А при сгорании в топке пламя принимает зеленовато-синие оттенки.

Вот здесь-то и начинается самое интересное: Синтез Газ (смесь углеводородов, СО и Н2) сгорает в несколько этапов – сначала углеводороды воспламеняются уже при Т = 500С и несколько менее; затем Н2при Т =600С, а вот для дожигания СО нужна Т не ниже 700С, он и сгорает совсем синим огнем.
Температура горения CO может достигать 2100C, она является цепной, причём инициаторами служат небольшие количества водородсодержащих соединений, например – той же воды.

Обратите внимание – пропадание голубоватых язычков на углях говорит не ТОЛЬКО об отсутствии СО, а ТАКЖЕ о недостатке Т для его сжигания!
Т. о. пропадание видимого огня на светящихся углях может надежно сигнализировать только о недостаточной температуре, поскольку минимальные условия образования угарного газа (450-500С) продолжают оставаться.

Ну и, наконец – так как же правильно действовать на финише, ежели топим дровами?
Критерий мы уже имеем - как только буйное сине-зеленое пламя сменяется на преимущественно голубоватое и, относительно предыдущего – много спокойное: значит, пора!
Помимо прочего, это также сигнал – количества тепла, генерируемого топкой резко уменьшилось, и его дебит стал отрицательным: ПОТЕРИ через открытую трубу превышают вновь поступающее из топки.
В свете только что рассмотренного, ваши телодвижения будут строго обратными обычным рекомендациям на этот счет: НЕ увеличивать, а, наоборот – МАКСИМАЛЬНО уменьшать или, что много лучше - дажеполностью перекрыть поток воздуха через угли, оставив на главной заслонке трубы щель порядка 5-10ммдо ПОЛНОГО погасания углей.
Что даст приличную экономию тепла и гарантию не пострадать от коварства СО.

Хорошо, ну а как бы выглядела та же картинка в свете традиционных рекомендаций – дождаться пропадания ГОЛУБЫХ язычков над углями?
Из сказанного понятно, что пока угли светятся (красные, или, что то же самое – не менее 500С), СОможет генерироваться в приличном объеме, во всяком случае достаточном, дабы сопроводить наблюдателей на встречу с пращурами, а отсутствие голубого пламени критерий ненадежный по определению (см. выше).
И что легко обнаружить, засунув газоанализатор в трубу уже БЕЗ голубых огней: содержание СО хоть и заметно снижается, но при том остается крайне опасным для человека.
Пожалуйста, берегите себя для своих близких и нашего форума – ведь жизнь, как и этот год - только начинаются!

Любопытный факт на закуску - крысы, живущие в атмосфере с повышенным (но не смертельным!) содержанием CO, предпочитали воде и раствору глюкозы спиртовой раствор в качестве питья (в отличие от контрольной группы, особи в которой предпочитали воду) – на заметку тем, кто борется с пьянством в общественных банях: может, достаточно просто почаще проветривать?..
С уважением, Игорь.

 

Именно так и поступают большинство опытных пользователей печей...

 

Серьезный ведь вопрос, Вы не могли бы, если не трудно, переписать все еще раз и по-русски?
Прочтите сами, что написано:

Эта фраза говорит, что СО - нет. Читаем следующую фразу:

А эта говорит уже о том, что условия для образования СО - остаются, то есть СО - есть.
Я ничего не понял

Не закрывая заслонку - нет опасности угара, но тепло уйдет в трубу.
Закрывая заслонку - мы уменьшаем вероятность угара и бережем тепло.
А вот те, кто реально угорел, они что не так делали? Закрывали заслонку как-то наполовину?
И тут я ничего не понял

 

Если Вы "попали" на угарный газ, то спасает - подышать снова им. Вышли например из бани, и Вас начало тошнить и кружится голова, то приоткрыть дверь в баню и находясь на улице, дышать воздухом оттуда, довольно быстро проходит.

 

Михал Михалыч, по-моему фигню посоветовал.
В любой инструкции по оказанию первой медицинской помощи при отравлении угарным газом написано - вынести на свежий воздух...
А Вы предлагаете еще угару вдохнуть...
Возможно логика в том и присутствует, но единственное "но" - впитывается угарный газ в разы в кровь быстрее, чем кислород и при длительном его вдыхании в организме начинаются необратимые последствия.

 

Проверено лично на себе, аж два раза. Это просто народный совет. Первый раз меня поднесли к проёму двери, второй раз сам сообразил, так сказать на основе опыта. Построили новую баню, печь была периодичка, поторопился идти париться - ещё не выстоялась, было мне наверное, лет 13-14. Второй раз уже в общественной бане в Хабаровске, в 80-х годах. Просто, видимо необходим плавный переход к кислороду.

 

Да-а, действительно нескладушки – похоже, в азарте борьбы откусил собственный хвост.
Попробуем еще разик: н-е-т-о-р-о-п-я-сь.

Необходимые и достаточные условия образования СО – раскаленные угли и приток свежего воздуха, в котором всегда присутствует какое-то количество воды (реакция – см. выше).

Голубое пламя говорит: есть СО и температуры ХВАТАЕТ для его дожигания.

Просто угли и БЕЗ голубого огня позволяют утверждать:
1. Условия образования СО сохраняются.
2. Температуры для дожигания СО недостаточно: он по-прежнему генерируется и его объем напрямую зависит от количества поступающего наружного воздуха. Т. е. УМЕНЬШАЯ приток воздуха – СНИЖАЕМ объем образовавшегося СО.

Возможный сценарий гибели людей: плотно закрытая труба при раскаленных углях и подсосе воздуха через неплотности фурнитуры и трещины стенок печи.
Т. е. когда реализуется путь для воздуха: комната –> топка –> угли –> трещины –> комната.
Вернее, процесс выглядит так: топка –> трещины –> комната –> топка –> трещины ->комната…
С уважением, Игорь

 

Т. е. прикрыть заслонку под потолком почти полностью (щель 5-10мм). И наглухо закрыть поддувало.
Максимально быстро задушить догорание углей.
Я правильно понял?

 

Делайте отверстие в трубной задвижке 15-20 мм, ставьте герметичные дверки и будет вам щастье
Угли-неугли, голубое-неголубое, закрыл и забыл

 

Почитал с начала. Некоторые пишут что закрывают трубу когда исчезнут синие огоньки, Что это ещё за хрень, сроду я их там не видел. Так только дебилы поступают. Как можно закрыть трубу, если в печке угли?
Закрывать нужно только тогда когда полностью всё прогорит.
Лично я делаю так: При растопке открываю задвижку на всю. По мере прогорания дров зазор уменьшаю до половины. Когда дрова прогорят, сгребаю угли на колосник, ещё прикрываю, оставляю зазор 5-3 см. Жду когда все угли прогорят, проверяю что бы их не осталось, жду ещё минут 20-30 затем перекрываю трубу.

 

Добрый вечер всем!
Подскажите пожалуйста, а если в печи есть кое-где щели и "негерметичности" (в дверцах, чугунной плите трещина в 1-2 мм), возможно ли угареть при все время открытой трубе? Тяга отличная даже когда не топлю (горящую спичку если подношу к приоткрытому поддувалу, то весь огонь и дым с нее тут же затягивает в печь и спичка гаснет). Просто начитался, что должно быть все супер герметично.

 

Достаточно, чтобы в задвижке было отверстие D20 ...
Пока печь и труба тёплая пудет протягивать через себя воздух
С открытой задвижкой быстрее выстудится
=
Glass21, синие огоньки - это не бред, Угарный газ образуется при проходе углекислого газа через угли раскалённые, угли отнимают один кислород от молекулы углекислого газа и получается угарный газ, КМК именно он окрашивает пламя над углями в синий цвет

 

т. е. если печь остынет, а угли (каменный уголь) будут тлеть, то можно и отравиться? Или к тому времени, пока остынет печь, уже все прогорит?

 

Ну да
Отравление угарным газом это либо грубое нарушение топки, либо конструктива, как правило

 

Подскажите, а как тогда сделать так, чтобы этого не случилось? Выгребать в ведро с водой все угли из печи?