"Пузыри" на Руфлексе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Красиво сделано!

 

Про подкровельную вентиляцию я здесь рекламировал задолго до вашего появления, а крыши с вентзазором ещё раньше делал.
Вы сами для начала разберитесь ДЛЯ ЧЕГО нужна подкровельная вентиляция.

 

Для всех, кто еще не знаком с этой темой, предлагаю вдумчиво прочесть мою тему "А можно делать не по технологии"
Желаю увлекательного чтения!

 

" ...Он то плакал, то смеялся, То щетинился как ёж —
Он, гад, над нами издевался... Ну сумасшедший — что возьмёшь!"
В.С. Высоцкий

Явный брак при укладке кровли, который впоследствии "эксперт" признал, предложив в красивой бумажке пробить гвоздями вздутия...

 

Уважаемый, Verwolf.
Вот Вы как строитель-практик можете поделится знаниями, что считается браком при монтаже того или иного материала? Буду за это Вам очень признателен.

 

Так эксперт только смотрел и фоткал? А как он определил 2мм на 10м. Или всё-таки залазил, прощупал место вздутия, убедился что это кровельное покрытие отошло от осп , а не деревяшка погнулась ? На фото видно, укладывали третий ряд ковра. Если не собираются сплошь делать, то зачем больше одного ряда. Эксперт сказал сколько там ковра?

 

Это независимый эксперт щупал и фоткал, которого пригласил я. А тот , что определил 2мм на 10м - это "эксперт" Ruflex Химки , который всё определяет на расстоянии по фото.
Ковёр я покупал на всю кровлю, соответственно стелили его полностью(я надеюсь) по обоим скатам.

 

Уважаемый Дахманн.
Ваш вопрос сформулирован очень обобщённо. По любому материалу есть инструкции производителя и/или строительные нормы и правила. Именно нарушение этих требований в 9 из 10 случаев ведёт к явному или скрытому браку. Явный брак проявляется сразу, как в этой теме, скрытый брак - в процессе эксплуатации.

 

Ответ для Почти профи и не только.
Итак для чего нужен вент зазор в крыше.

Условия зимы опустим, так как этому было посвящено множество тем.

Что происходит летом в толще крыши.

Всем известно, что кровельное покрытие летом прогревается до 110 градусов.
Из физики мы знаем, что температура кипения воды составляет 100 градусов.
что из этого всего следует? Можно предположить, что температура в толще кровли, то есть в верхних ее частях, составляет температуру, близкую к этим значениям.
При таких температурах и влажность достигает высоких значений, как известно, чем выше температура, тем выше влажность.
Если учесть условия новой крыши, пиломатериалы которой естественной влажности, можно легко предположить, что процессы сушки при такой повышенной температуре проходят очень интенсивно, примерно, как в условиях камерной сушки.
Если влаге, которая содержится в древесине и в утеплителе некуда выходить, то естественным было бы предположить, что она будет искать себе выходы. А это, называя вещи своими именами, горячий влажный воздух, ищущий любые "тонкие места" в поверхности. Этими местами могут быть зазоры между плитами ОСБ.
На плитах постелен подкладочный ковер, но не приклеен, а просто прибит, на нем плитка, которая при таких температурах уже "замонолитилась" и не выпускает этот воздух, но вздувается.
Что можно видеть на поверхности этого Айсберга со знаком плюс? То что мы и видим - вздутия плитки от суммы сил - сверху солнце, снизу горячий воздух.
Если устроить полноценный продув - сквозняк, как собственно и рекомендовано для мансардных крыш, то есть впустить под ОСБ воздух в карнизной части, а выпустить в коньке, не создавая ему препятствий, то есть вероятность, что через короткий промежуток времени вздутая плитка примет свою нормальную форму, что собственно она и делает при ночном охлаждении.
И обратите внимание, что вздутия наблюдаются, в основном, в нижней части крыши, где доступ воздуха сильно затруднен (планки карнизные прижаты к вент зазору), а в верхней части крыши, ближе к коньку, воздух выходит через конек и вздутий нет или меньше.
По вент коньку. На фото не видно, что он установлен, а если и установлен, то возможно утоплен, во всяком случае так выглядит.
Даже если исключить вздутие плитки от горячего воздуха, то просто охладив крышу изнутри, провентилировав ее, можно понизить температуру на ее поверхности, что приведет к выравниванию этой поверхности.

Вот такая история с физикой.

По самой плитке.

Думаю, что это уже вопрос к производителям.
Какой слой в плитке отвечает за устойчивость формы и соответственно ее размеров? Это тот самый слой полотна, стекловолокно, который измеряется в граммах на м2. Это та самая основа, которая и отвечает за все показатели типа разрыв в продольном и поперечном направлении и на гвозде. По идее, она должна быть прочной и не подверженной этим вздутиям. То есть плитка не должна, грубо говоря, "вытягиваться", образуя пузыри. Если этот слой качественный, то он не должен менять форму. Битум да, потечь может, если он не рассчитан на эти температуры, но основа, на то и основа, чтобы не подвергаться этим воздействиям и стабильно держать форму.

Получается, что с основой проблема? Если на жаре она вздувается, а при охлаждении распрямляется? Это же не воздушный шарик

Вот на это и стоит обратить особое внимание при выборе производителя.

Как пишут сами производители вес этого стекловолокна в их продукции может быть и 80, и 100, и 110, и 120, и 130, и 140 гр. и кто то даже и 160 г на м2 заявляют. У всех по разному. А у некоторых может быть и вовсе картон в основе.

А то все - "Венесуэльская нефть - самая лучшая нефть в мире!". Может и самая "вкусная" эта нефть, для некоторых, только к стабильности продукта, это не имеет отношения.::

Всем, кто дочитал до конца мои "многа букафф" отдельное спасибо.

 

Насчёт 110гр хочу поспорить - на следующей неделе сделаю снимок пирометра с температурой кровли на ней, есстественно при солнечной погоде
А то при укладке ну выше 60-70 гр не ощущал- кстати осб нагревалось гораздо меньше, но это и понятно- кстати осб неплохо защищает изнутри кровлю от охлаждения воздухом вашим вентзазором, кстати осб НЕПЛОХОЙ ПАРОИЗОЛЯТОР , можете почитать характеристики осб.
Стропилка при монтаже неплохо высыхает (и это до монтажа черепицы) - так что говорить о испаряемой воды в больших количествах
Я бы может и не спорил если бы самому не пришлось исправлять руфлекс- вернее ковёр, явно не финского производства.

 

Так всё ближе к ковру !

 

Ростика,вы на выходные водочку любите?Или курите что?
А кроме профи и топора,вас читают лимоны.
Чтоб я не краснел за вас,поправьте свой пост,пжт.

 

Олегану - спасибо за ремарку! Заставили меня поискать подтверждение моим словам в тырнете и вот что удалось отыскать.
В ссылках, речь идет о плоских, наплавляемых кровлях и о скатных кровлях.
Желаю приятного чтения.

.. Применение кровельных систем, не приклеиваемых к основанию, особенно актуально при монтаже старых кровель, имеющих протечки кровельного ковра и, как следствие, намокание утеплителя. В таких кровлях невозможна просушка всего кровельного пирога ни одним из методов, предлагаемых на рынке ремонтно-строительных работ. При устройстве кровель по непросушенному основанию например, из битумных наплавляемых материалов (гидростекизол, изопласт, рубитекс, днепрома, линокром, бикаропласт и т.д.), имеющих высокое паросопротивление, влага, испаряясь из кровельного пирога, отрывает битумный ковер от основан образуется пузырь. Воздушные пузыри способствуют нарушению стока дождевой воды и возникновению застойных зон. При образовании пузырей из небольшого относительного удлинения (10% длябитумных материалов) также возможен разрыв пароизолирующего слоя. Поэтому срок службы таких кровельных систем составляет не более 3-4 лет, хотя при укладке на сухое основание материал мог бы прослужить в 4 раза дольше.
Кому интересно - адрес полной статьи https://www.promkrovlya.ru/content/view/148/67/

Эта ссылка специально для Почти профи http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5662&cat_id=&page_id=1
В очередной раз выяснилось, что все уже замеряли до нас.
Здесь тоже есть что почитать


теплостойкость

Теплостойкость - это способность материала сохранять форму при определенной температуре. Образец из битумных материалов, расположенный вертикально, считают выдержавшим испытание на теплостойкость, если на его поверхности отсутствуют вздутия и следы перемещения покровного состава.

Показатель теплостойкости определяет климатический район применения материала.

Полный текст статьи http://framebuild.ru/krysha/myagkaya_krovlya/

Олегану Случается и покуриваю и попиваю, но, что называется, "ни ум ни опыт не пропьешь"::

 

Так тож про плоские крыши!
Там все немного по другому. В скатной крыше присутствует вентилируемый зазор, и, даже если он недостаточно вентилируется, к образованию пузырей это привести не может. Для этого вентзазор должен быть герметичным, что невозможно сделать, даже если стараться специально.

 

Добавлю еще одну статью для интересующихся, весьма полезную.
Сначала цитата, а затем ссылка на полный текст.

..Если бы воздушная прослойка была вентилируемая, этих проблем удалось бы избежать. Воздух, проходящий через вентилируемую прослойку, уносит большую часть водяного пара, и процесс влагонакопления не происходит. Конечно, и тут можно ошибиться и сделать вентилируемую воздушную прослойку, в которой воздух будет застаиваться или уносить недостаточно пара. Описанный процесс очень сложен. Он зависит от перепада высот в вентилируемой прослойке, толщины прослойки, сопротивления паропроницаемости и теплопередаче слоев совмещенного кровельного покрытия, расположенных ниже прослойки и т.д.
В случае, когда совмещенное кровельное покрытие выполнено без вентилируемой воздушной прослойки и при этом в процессе эксплуатации выясняется, что в слоях конструкции происходит влагонакопление. остается только делать продухи до слоя утеплителя.

http://www.nbks.ru/stati/ventelyaciya.aspx

Вам не приходилось бывать летом в жаркую погоду, на не вентилируемых чердаках или в не вентилируемых полиэтиленовых теплицах? Тепло там, не правда ли? Хотя герметичными эти конструкции тоже не назовешь.
А если добавить к этому еще и темную поверхность и сузить пространство до 5 сантиметров, то легко себе представить какой там температурный режим.